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純金製茶碗の転売は有効？ 弁護士「売買契約は有効だが所有権は移動しない」つまりどういうことだよ？ [595582602]

元スレ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 13:39:06.41 ID:zKCwQ6vq0.net ?2BP(3745)
https://img.5ch.net/ico/anime_shii03.gif
純金製茶わん盗難事件、買い取った業者が即日転売で「200万円以上の転売益」をゲット　法的に有効なの？
https://www.bengo4.com/c_1009/n_17458/

●盗品でも「売買契約自体は有効」
──茶わんを盗んだとされる男性からの買い取りはそもそも有効なのでしょうか。

民法では他人の物を売却する契約自体は有効であると考えられています。仮に契約時点でまだ手元に物がなかったとしても、勝手に売却した後、商品を入手すれば契約自体は果たせるからです。ただし、盗まれた物の場合、原則として所有権までは移転しません。

もっとも、民法192条には「即時取得」という規定があります。簡単に説明すると、売り主に物を処分する権限がなかったとしても、買い主がそのことを知らず、過失なく売り主を信じて取引した場合、買い主が物の所有権を取得するという制度です。

──今回のケースでは、業者側が「即時取得」することはあるのでしょうか。

今回の事件でいえば、盗品の茶わんを買った業者側に原則として所有権は移転しませんが、調査しても茶わんが盗品だと分からないなど業者側が無過失だったとすれば、即時取得により茶わんの所有権が移転することになります。

仮に、店が即時取得した場合でも民法193条に特別の規定が用意されており、盗まれてから2年間の所有権は被害者に帰属するというものがあります。意外と知られていない規定ですが、いずれにせよ茶わんの所有権は被害者にあるということになりそうです。

──江東区の業者から台東区の業者への転売は有効なのでしょうか。

転売自体は先程も述べたように他人物売買として有効になります。業者に所有権があろうがなかろうがこの結論に変化はありません。

──買い取り業者が刑事責任に問われる可能性というのはあるのでしょうか。

今回のケースでは購入時点で盗品であることが分かっていれば盗品有償譲受罪にあたります。また、買った後で盗品だと分かって保管した場合、盗品保管罪が成立することになります。

45 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 16:24:02.56 ID:znnlXYwW0.net

えーから業者は両方とも刑務所ぶち込まんかい

24 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:16:09.37 ID:14U0npmv0.net

最後に掴まされた奴が負け

40 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 15:39:21.66 ID:N0WyfHfH0.net

>>38
品物は被害者へ要返却だが、売った業者には不当利得で400万円返金して貰えるんじゃないの？

47 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 16:29:06.48 ID:W78uOwOU0.net

@t8Xv8nnxSr37UZa←この垢の本人なんだが女の子()が云々のツイートあるけどそれら全部ゴミだからね＾＾

17 ：山下(東京都)：2024/04/17(水) 14:05:42.31 ID:LJ9xsrc10.net

>>15
証拠品？

42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 16:12:27.20 ID:rz2ccyEp0.net

>>41
そもそも本格的に報道されたの夜9時のニュースと翌日だぞ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 16:43:28.51 ID:6a15ajRV0.net

溶かしてオリジナルの金細工にしてから売れば現在の金相場として売れたのでは

16 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:02:07.32 ID:CyXkG0vS0.net

>>13
400万で買った業者が売った業者に損害賠償

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ]：2024/04/19(金) 17:00:50.44 ID:ESsidEjB0.net

怪しくないと思ってたら自分の店に飾るわな

58 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]：2024/04/19(金) 14:25:35.31 ID:Dy2DshUF0.net

>>41
それは証拠にならん
無知につけこむ悪徳業者として店名を公表するしかない

6 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 13:48:07.38 ID:MPWxeDcI0.net

真ん中の業者はお金返すの？

49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 16:35:11.29 ID:S7Q8gqnL0.net

盗まれたバイクをバラバラ転売された時は一つ一つ買い戻すのが大変なんだよな

52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 17:19:47.48 ID:wIFw5mvL0.net

>>8
480万らしいぞ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240417-OYT1T50064/

しかも犯人は生活保護
読売は相変わらず犯人の名前を報じないが

18 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:07:03.53 ID:3cnU5JU+O.net

無権代理も代理のうちで、契約自体は
有効ってヤツだな

63 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/19(金) 23:59:12.22 ID:F/LXISMJ0.net

少なくとも盗品だと知らなくても業務停止くらうから業者は差額分以上の損害を被ることになる
最悪許可の取消しもあるからそうなると5年以上業務ができなくなる

12 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 13:54:28.01 ID:e3u4FWBC0.net

善意の第三者

59 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]：2024/04/19(金) 14:31:03.80 ID:Dy2DshUF0.net

>>56
単なるボッタクリ業者というだけで法律上は問題ないわな

59 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]：2024/04/19(金) 14:31:03.80 ID:Dy2DshUF0.net

>>56
単なるボッタクリ業者というだけで法律上は問題ないわな

23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:15:12.78 ID:ng3v1kyQ0.net

古物商なんて人の足元見る商売だしまともな連中なわけないじゃん
180万で買い取ってその日のうちに転売したってことは盗品で足がつく前に金にする必要性を理解していたんだろう

38 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 15:24:18.32 ID:qHlktpUo0.net

>>1
つまり400万で買った奴には400万円は帰ってこない事だよ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:36:57.38 ID:J+4Ek7tv0.net

犯罪収益は没収だよ
速攻で転売してる時点でヤバイ物って感じたんだろ

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 15:17:22.02 ID:SAj2nLr80.net

180万円で買い取った業者はその日のうちに速攻で400万で転売したんだよな

4 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 13:43:41.77 ID:ZnNk2XOq0.net

高島屋に１０００万円未払って意味だろ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 16:33:15.13 ID:zYo1Sbvi0.net

買い取るときに売り手の個人情報を適切に把握したかで買い取り業者の命運が決まるんじゃね？
免許証とかマイナカードなどで本人確認せぬまま買い取っていたら故買といわれても仕方が無い

28 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:27:27.43 ID:BeeKWPe90.net

んで勉強時間が何千時間も必要との評価だから
徹底的に時間かけて勉強したけど
公務員試験の方が若干知識量多くて矛盾しているっていう。
合格者には出所したヤクザやら老人もいるし

9 ：：2024/04/17(水) 13:50:58.76 ID:EKKB0xXG0.net

>>4
なんで高島屋が出てくる。
フロア貸してるだけだろ。

3 ：山下(東京都)：2024/04/17(水) 13:43:12.07 ID:LJ9xsrc10.net

盗品は没収
売買契約は有効なんでそっちでなんかやれ

22 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:13:04.43 ID:ZSBCgeGY0.net

この騒動で茶碗蒸しの売り上げがちょっとアップするとみた

26 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/17(水) 14:22:37.35 ID:tZ/3aW4u0.net

最終的にハードオフで見つかりそう

11 ：(みょ)：2024/04/17(水) 13:51:52.72 ID:5trrFGcm0.net

古物営業法を無視して延々論じる意味はあるのか

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