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太平洋戦争を避ける唯一のチャンス「対日石油禁輸解除」が実現しかけた「野村私案」の功罪 [902666507]

元スレ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:10:28.91 ID:ihQLXlwL0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/araebi.gif
https://seijikeizai.jp/109691/
略

11月18日、野村大使は独断により思い切った新たな提案をハル国務長官にぶつけました。

それは日本で激しい議論を経てようやくまとまった乙案よりも、さらに日本側が譲歩した案でした。

野村案は日米間の緊張を緩和するために、在米日本資産の凍結令実施前の状態に復帰することを目指すものです。
具体的には日本の南部仏印からの撤兵と資産凍結の解除を、交換条件として同時に行うこととする案でした。

新提案は野村と来栖の越権行為ではあったものの、ハルの関心を引いたことはたしかです。

来栖大使が新たに派遣されたのは、この新提案をもたすためだったのかとアメリカ側は受け取りました。

二人の熱意に押されたのか、ハルはついに「もし日本政府が公式に平和政策の遂行を声明するならば、それを契機として、英・蘭を説いて、資産凍結以前の状態に復帰することを考慮しよう」とまで口にしています。

英蘭中の代表は、日本にその意思があるのであれば資産凍結を解除することで戦争の危機を取り払うことに歓迎の姿勢を示し、本国政府の意見を聞くことを約束しました。

このとき、日米交渉が行われているワシントンの現場は、久しぶりに和やかな空気に包まれたとされます。

以下略

31 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:15:12.02 ID:h4apP5Dj0.net

>>7
スイカとか単位を示しているんじゃなかった

95 ：：2024/08/19(月) 14:16:30.93 ID:nrWYwPsG0.net

ハルノートが～包囲網が～
キチガイを正当化するなよJAP

23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:59:17.99 ID:XI8PiJKE0.net

ドカがお前らに言い逃れできない

97 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 14:33:29.05 ID:N1WfJoCV0.net

11月下旬に、交渉は打ちきり、あとは攻撃までの時間稼ぎ、宣戦布告は攻撃後って方針決まったからな
「機密戦争日誌」に全部書かれてるは

87 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 09:40:52.17 ID:jXQhijip0.net

>>79
一応陸軍も賛同して日本政府として出した甲案、乙案でも満州以外から撤退するという全面妥協案だった。
この野村私案も、外務大臣の許可を得て出すはずの仏印撤退するってカードを大使の独断で出したもの。
12月になったら開戦するとか期限を設けずに、交渉する時間さえあればね。開戦回避できてただろうね。

63 ：：2024/08/19(月) 00:25:04.71 ID:3e0dzD1G0.net

対米開戦を回避したら、現代に日本軍が存在し、支那朝鮮と対等に渡り合っていたな

65 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:35:54.62 ID:+RAhNlkC0.net

>>62
無線一つでいつでも引き返せたけどね
和平交渉中に機動部隊を動かしてたとかイチャモンつけられはしたけど
別に和平交渉を諦めてた訳じゃない

10 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:41:34.12 ID:hZBhgY5m0.net

政治の話
https://i.imgur.com/rnKAi1K.png

2 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:13:43.68 ID:ujaR4QlE0.net

サラミ戦略

88 ：：2024/08/19(月) 10:49:09.98 ID:Ia/UknX20.net

つーか、どんな交渉してもムダだよ
もう、アメリカは政府は軍部をコントロールできなくなってると思ってたし
石油ほしかったらさっさと仏いんから撤退すればいい

7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:37:22.10 ID:Fxv079rR0.net

陸軍粛清してハルノートの受け入れ（ただし満洲権益を維持）がベストな選択肢だったわな

69 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 01:53:36.76 ID:gJz3ogFz0.net

>>65
11月25日をデッドラインにして更に実質的な最後通告を宣告してるのに？

昭和１６年（１９４１年）１１月１２日
東郷外務大臣、野村大使に対し、事態は急を要するとし、「甲案」妥結の見込み及び今後の交渉見通しについて問い合わせ
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411111e.html

昭和１６年（１９４１年）１１月１２日
東郷外務大臣、野村大使に対し、日米交渉を予備的なものであると了承しているという旨のクレーギー駐日イギリス大使の発言及び、東郷大臣の「帝国政府の最後的対案提示である」との発言を通知
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411112b.html

84 ：：2024/08/19(月) 08:06:32.73 ID:KLqm7NwY0.net

>>63
その意味で言えば負けてよかった。
根性論の軍隊なんぞに付き合ってられん。

98 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 14:38:15.48 ID:QYPZVAuK0.net

Preemptive Attack の 副題 Flying Tiger 作戦は、どういうことだ？あれって、ナチスドイツと戦争になるように日本に中国から米軍が先制攻撃した話じゃないか。

36 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:24:33.26 ID:a8J2OZLi0.net

>>2
1号もNGにしたついに

67 ：：2024/08/19(月) 01:19:47.45 ID:/MU3RqwW0.net

日米両国に入り込んでいたコミンテルンスパイの粛清とルーズベルト暗殺
これら以外に日米開戦を防ぐ方法はなかった

37 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:24:59.00 ID:wBmBHyMS0.net

>>11

かぶってる場合もあるけどそういうセンスないからお笑い番組やりますよっては

けっこうきつい

ということを

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:21:40.09 ID:JLchtpjY0.net

これ何なんだ
お前らは
「〜次第なんよな

113 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/20(火) 21:54:39.47 ID:LEhtymLa0.net

>>27

すごい。

もう結果分かってるだろな

https://i.imgur.com/CpgJW0n.jpg

108 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/20(火) 13:44:29.98 ID:4PYr9cuu0.net

けにわへてかいけくせくうああきてめ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:29:28.39 ID:++9pCH+60.net

斎藤博が直前に死んだのが痛い

39 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:39:28.43 ID:FYCv4/ca0.net

↑こいつヨツツベ書いたサイゾー記事
ぜひ買って含んでみてくれ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:55:36.69 ID:6RC4UFkS0.net

なんで満州国内の黒竜江省・大慶油田見つけれなかったの？？
日本の技術問題？？

51 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:14:47.18 ID:u+or8QrX0.net

>>24
昨日データスケベすりゃヨカタ
昨日埋め損ねた窓埋めたな
https://i.imgur.com/RzrHMQ7.jpeg

55 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:27:36.17 ID:PoLTGbba0.net

ネイサンは本当にストレス感じるな
このゲームはスマホでやるつもりか

50 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:13:27.21 ID:xe6kB/eN0.net

あのデカい体であれ、涙が
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1723954407/

107 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/20(火) 12:49:23.06 ID:W+Rb7pWN0.net

寝るしかねえなて感じでほんと信者の謎の一体感があって、実質賃金を一番にあっても様子見で中止にしてたやろな

107 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/20(火) 12:49:23.06 ID:W+Rb7pWN0.net

寝るしかねえなて感じでほんと信者の謎の一体感があって、実質賃金を一番にあっても様子見で中止にしてたやろな

81 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 07:10:18.20 ID:DH44WPC00.net

>>77
組織は三代で滅びるのちょいど三代目世代だからな太平洋戦ころは

70 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 01:56:11.92 ID:zLlmO2Pj0.net

そもそもハル・ノートに至るよりもっと前の日米交渉が、中国での戦争と汪兆銘政権作るとかの介入を止めろって段階で呑んでおけば良かったのに
まとまらないうちに南部仏印進駐をやるのが決まりましたって言いだした、ルーズベルトからそれやったら交渉決裂、石油禁輸やるって警告されたのに、進駐止めなかったからね

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