北方領土の日 「不法占拠」復活 75年もいい加減にしろよ

1 ::2021/02/08(月) 08:12:14.34 ID:rxxpiMM+0●.net ?PLT(14145)
https://img.5ch.net/ico/aroeri-na32.gif
「北方領土の日」の7日、政府や関係団体は「北方領土返還要求全国大会」を東京都内で開いた。
採択した大会アピールには、返還を求める北方四島について、昨年まで2年連続で用いなかった
「不法占拠」との表現と同じ趣旨の一文を盛り込み、事実上復活させた。ビデオメッセージを
寄せた菅義偉首相は、領土問題を含めたロシアとの平和条約締結に関し「今後も着実に
交渉を進めていく」と決意を示した。

 2019、20年のアピールでは首脳間交渉に配慮して「不法に占拠」されたとの表現を避けてきた。
今回は「法的根拠のないままに75年間占拠をされ続けていることは誠に遺憾」と明記した。
https://www.daily.co.jp/society/politics/2021/02/07/0014062896.shtml

48 ::2021/02/08(月) 08:39:06.15 ID:1zmlWTG70.net

韓国からは竹島を奪われ
ロシアからは北方四島を奪われ
中国からは尖閣諸島を奪われる

何なんこの国?潰したほうがええよ

22 ::2021/02/08(月) 08:22:55.61 ID:03eS/qiK0.net

そもそも70年代に誤った領土教育がなされたのが間違いなんだよな
韓国の歴史捏造教育も日本の領土教育の真似に過ぎない
2島ならあげてもいいって言われてた事もあったのに蹴るんだもんなあ

日本人ってアホしか居ねえw

86 ::2021/02/08(月) 09:04:52.06 ID:kTrAebdk0.net

安保破棄しないと返さないってハルノートレベルの条件出して来るのだから
軍事力で取り戻すぞ!いつか!ってポーズだけとっておくのが正解

175 ::2021/02/08(月) 12:40:09.93 ID:48kjlCR60.net

>>161
明確にどこからどこまでが千島列島なのかこの地図でどう判断すればいいの?

227 ::2021/02/08(月) 17:59:48.35 ID:+Lr9tHtu0.net

>>226
千島国は行政区分だよ
古地図は千島列島(群島)の図(圖)
だからね
言い逃れ不可能

133 ::2021/02/08(月) 09:59:34.87 ID:yUhxR63f0.net

安倍ちゃんの売国は良い売国

109 ::2021/02/08(月) 09:35:15.10 ID:ObH85ARl0.net

>>106
連合国共同宣言49ヶ国としての義務がある
アメリカだけの話ではない

112 ::2021/02/08(月) 09:39:55.45 ID:+JHJtsth0.net

>>110
戦争に負けた結果として、領土を失った
だけの話
必死に守ったが、戦争に負けて失った
だけの話

ところが?
失ったにも関わらず
領土を講和条約において放棄したにも関わらず
その後
シラを切って、放棄していないと大変節したのが日本
朝鮮人もびっくりのゴールポストを勝手に動かしたのが日本

7 ::2021/02/08(月) 08:14:08.18 ID:AhxWjSNk0.net

戦争以外ないは正論やった

141 ::2021/02/08(月) 10:15:45.35 ID:gSbSzMID0.net

なんのビザで行き来してるのか知らんけどゴミみたいなロシア人YouTuberとか吐き気するわ

12 ::2021/02/08(月) 08:15:34.84 ID:pqzwvqry0.net

プロレスごっこして終わりだろ(´・ω・`)

149 ::2021/02/08(月) 10:36:11.27 ID:rj6+D+H00.net

>>148
日本の場合は千島列島の権原放棄なので無理だよ

93 ::2021/02/08(月) 09:19:46.13 ID:VgRPCi/l0.net

あべちゃんやめたから?

63 ::2021/02/08(月) 08:47:13.57 ID:up5ZyhaJ0.net

>>44
要するにロシアとの条約は
破ってもいいんだね
よく分かったよ火事場泥棒

167 ::2021/02/08(月) 12:02:49.72 ID:xB6KEaNd0.net

安倍のおかげでろくなことなかったな
むしろ後退してしまった
安倍捏造責任取れ

177 ::2021/02/08(月) 12:46:11.61 ID:F/6rqvcU0.net

ロシアは大英帝国と国境を接しているのを嫌がって、領土を金で売ったことがあるからな
まずは「日本と国境を接しているなんて嫌だ!」と思わせるくらい日本は強くなろうか

220 ::2021/02/08(月) 17:21:51.29 ID:bEiUrqci0.net

安倍は責任とって山口県と交換してこいよ

38 ::2021/02/08(月) 08:32:28.94 ID:c2Oe+gud0.net

愛称Yukaこと泊へは国後島の中心地の古釜布から路線バスの旅で

古釜布-泊 路線バスルートマップ
https://wikiroutes.info/yuzhno-kurilsk?routes=56831

国後島内の路線バス 時刻表
https://www.kurilskie-ostrova.ru/data/documents/raspisanie-atobusa-kunashir-2019.docx

59 ::2021/02/08(月) 08:43:52.79 ID:hKvswQni0.net

>>54
そもそも論として千島列島の権原と返還請求権を放棄してるってば

253 ::2021/02/10(水) 23:00:39.10 ID:bscwGU6Z0.net

>>251
>ソ連は連合国なので連合国共同宣言に従う義務があった

しかし連合国共同宣言は日ソ中立条約を無効化してソ連に対日参戦を義務付けるものではなかった
彼らにはこれまでと同様に米国からの対日参戦要請を拒否する選択肢があるのにそうしなかった
ソ連の対日参戦とは戦況が連合国に有利になった時期を待って失地回復以上の成果を求めて
決定されたものにすぎず連合国間の条約に拘束され選択肢のないソ連がやむを得ず決断したものではないんだ
また連合国共同宣言に基づく義務というなら彼らは大西洋憲章で謳われた領土不拡大原則に違反した
当事国抜きの密約外交で領土の切り取りを行った米英ソ自身が連合国間の義務を踏みにじったんだよ

113 ::2021/02/08(月) 09:40:16.42 ID:kTrAebdk0.net

>>108
やべぇな支離滅裂。本当に頭おかしい狂人だった

231 ::2021/02/08(月) 18:26:18.92 ID:Qdr8yMD10.net

ユジノサハリンスク経由で行くとしても、
飛行機の予約がなかなかとれない
取れても雨で欠航して乗れないことが多々ある、船は国境地帯の許可証が必須
国境地帯なんでロシア人でもパス(許可証)が必要、外国人の場合は前例が少ないから旅行会社経由でないと難易度高いし、時間がかかりそう
今のところ、空港と島の中心地、さらに海岸より5km以上離れている場所ならなくてもOKみたいだけど、殆ど観光するところがなくなるし、空港やいろんな所で聞かれた際に対処できる必要あり
写真やビデオもパスなしでも撮れるようになったものの、撮るところを気を付けないといけない
ロシア人ですら、そこらの観光地と同じようにいけない、紛争地帯に近い辺境地なんだよな。

129 ::2021/02/08(月) 09:55:42.52 ID:4a2j8jXX0.net

結局、サンフランシスコ条約で全て覆される

168 ::2021/02/08(月) 12:11:53.06 ID:YjqMUGUe0.net

>>165
あったんだよ

オバマ政権で米露関係が悪化。アメリカは中国と組む。そして日米関係も悪い
日露が組む隙間が出来た

そして南シナ海に中国が基地を作ると。尖閣も危ない
南に問題が起きたから日本は北のルートを確保したい
ロシアは米軍を北海道に入れたくない

日本とロシアは手をつけて来なかった北方領土を開放して新しい海上ルートとして作り直す
それが民主党政権からはじまり安倍政権がオバマと組んだシナリオ

ただトランプ政権になりプーチンはアメリカと対立する理由が無くなる
日米同盟も元に戻る。ロシアには日本はいらなくなった。北方領土交渉は終わる

95 ::2021/02/08(月) 09:22:43.17 ID:w665p2Ev0.net

>>15
右翼の仕事が無くなるから街宣車で宗男を攻撃してたよな。酷い話だわ

80 ::2021/02/08(月) 08:59:00.98 ID:5KbBLyMH0.net

>>79
いや国際関係だから政治優先やんけ

108 ::2021/02/08(月) 09:34:57.20 ID:+JHJtsth0.net

>>106
君の理屈で言うと、古今東西中立条約は破られたことが無いらしい

120 ::2021/02/08(月) 09:46:45.00 ID:ObH85ARl0.net

>>116
中立条約1ヶ国vs連合国49ヶ国
どちらを優先すべきかは明白だろ

237 ::2021/02/08(月) 22:43:57.65 ID:sSW9asgF0.net

本当に解決したいなら主君の心を見極めてそれを行動に移すことができるもの
それを勉強する会を作ったほうがいい

忍者

157 ::2021/02/08(月) 10:57:02.28 ID:3RP+Ayax0.net

>>1
まあ、北方領土は朝鮮半島有事次第だろうな。自衛隊を送り込んで北朝鮮領の一角でも占領して、来るべき分割統治に一枚加わる資格を得られれば、話は変わってくる。

朝鮮半島有事次第でしょうね。
北朝鮮領の分割統治案があったくらいですから、日本が参戦できれば可能性もある。

日本「俺にも分け前寄こせ!」
アメリカ「そうだよなぁ、日本も頑張ったよなぁ」
中国「ざけんな!」
ロシア「ざけんな!」

アメリカ「4等分だよな。いや、5等分して2つは一番戦ったうち、残りはそれぞれ3等分」
中国「ざけんな!」
ロシア「ざけんな!」

日本「北方4島は日本の領土、尖閣をはじめ日本が主張する領有を全て認めれば(北朝鮮統治の)うちのぶんをロシアと中国にあげてもいいかな?」

アメリカ「優しいなぁ、日本は本当にやさしいなぁ」
中国「...」
ロシア「...」

アメリカ「どう?」
中国「分かった」
ロシア「分かった」

これベスト(^^)

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/120600143/4bin.jpg

64 ::2021/02/08(月) 08:49:29.58 ID:WN8gFBL00.net

日本人は対馬を取られたらアメリカに泣きつくの?

111 ::2021/02/08(月) 09:39:32.25 ID:spcR47nn0.net

その愛国者で政治を作っていけばいい
根本的な部分はこっからだ

82 ::2021/02/08(月) 09:00:32.85 ID:AYWuQX+b0.net

残ってる島をどんどん開発して、それを拡げて行けばロシアは出て行くかな?

60 ::2021/02/08(月) 08:46:34.87 ID:kTrAebdk0.net

ロシアが見てるのは日本の軍事力のみ

18 ::2021/02/08(月) 08:20:38.15 ID:i4ojyUw90.net

第三次大戦が起こってうまいこといけば北方領土も竹島も帰ってきて尖閣のごたごたも無くなるの?

151 ::2021/02/08(月) 10:42:54.28 ID:iaSDaoPg0.net

>>149
日本が放棄した千島列島の範囲は条文で定義されていない

だから、択捉以南はロシア皇帝も認めた日本領と主張する日本、
少なくとも歯舞諸島は日本領という見解を出したアメリカ、
歯舞も含めて全て日本は放棄したとするイギリスやフランスといったように
署名した各国間で、条約で放棄したとする千島の範囲が異なる

こういった解決されない条約の解釈については、講和条約第二十二条により
紛争する署名国間が国際司法裁判所へ付託して決定することになっている

105 ::2021/02/08(月) 09:33:21.36 ID:+JHJtsth0.net

>>104
認めてるw
よくもまぁデタラメをレス出来るもんだ

原文がこちら
翻訳
to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
地域における顕著な領土紛争を解決するための二国間協定を求める

「領土紛争の解決」を求めてるだけの決議でしかない
曲解も甚だしい

223 ::2021/02/08(月) 17:41:18.85 ID:zO+ztGte0.net

>>187
ていうか千島國は最初、国後と択捉だった。

あとから得撫以北を追加。

180 ::2021/02/08(月) 13:01:20.95 ID:iaSDaoPg0.net

>>176
日本と連合国が講和した会議の演説で、日本の全権が国後択捉も日本の領土と言ってますわな

それはともかく、講和条約に関する国際条約や宣言に照らし合わせれば
ポツダム宣言により履行されるカイロ宣言により、日本が放棄および返還する領土は

1.1914年以後に占領した領土
2.満州と、台湾と、澎湖島
3.朝鮮

ここまで。これ以外の最初から日本が持っている領土は放棄させないのが正しいし、実際そういう条文になっている
少なくともカイロ宣言を出した英米中はこれを守らないといけない
また、ソ連(ロシア)は日本と講和しなかったので、講和条文第25条により日本が放棄した土地を取得する権利が無い
したがって千島と南樺太に対するあらゆる権利を持っていない

143 ::2021/02/08(月) 10:22:10.42 ID:4a2j8jXX0.net

>>142
そういう問題じゃないだろ
関東軍が万全に備えててもドイツ軍を粉砕した赤軍に勝てるわけがない

165 ::2021/02/08(月) 11:48:58.94 ID:DU8Hkxmk0.net

そもそもロシアが領土を他国に渡すわけがないよ
絶対にないよ

181 ::2021/02/08(月) 13:02:17.25 ID:+JHJtsth0.net

>>180
>日本の全権が国後択捉も日本の領土と言ってますわな

そのソース出してみ

32 ::2021/02/08(月) 08:28:57.81 ID:tCpS3dLO0.net

>>27
サンフランシスコ条約は近接する諸島も権原放棄に含まれてるので歯舞、色丹すらグレーだよ

156 ::2021/02/08(月) 10:56:17.61 ID:6JSDhv/E0.net

北方領土で震度8とか起きないかなー

240 ::2021/02/09(火) 08:14:45.59 ID:8cB07K7F0.net

>>238
連合国共同宣言

各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を 行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用 することを誓約する。

各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦 又は講和を行わないことを誓約する。

このように、そもそと日ソ中立条約自体が連合国共同宣言に反してたわけで、ソ連の対日参戦は連合国として当然の義務となる

185 ::2021/02/08(月) 13:17:08.34 ID:iaSDaoPg0.net

>>183
質問者が実際に本を読まないことには、それが本当に書いてあるかわからないし
ちなみに吉田茂著の「回想十年」の中巻にある
一通り読めば、北方領土問題の端緒をつくりやがったのが吉田茂だとわかるからw

元々アメリカは全ての千島列島をソ連へ譲り渡すつもりで、そういう講和条文草案をつくって
講和交渉時の首相である吉田茂に見せたことも、それを読んだ吉田茂がジョン・ダレスと交渉して
条文の内容をソ連に徹底的に不利になるよう書き換えさせた流れとかも全部かいてある

216 ::2021/02/08(月) 16:24:37.82 ID:rXaTpZEe0.net

>>1
北方四島も竹島も盗られたって認めようぜ。
取り返すには戦争でやつらを叩くしかないよ。
どう考えてもそうだろ?

164 ::2021/02/08(月) 11:47:45.50 ID:spcR47nn0.net

領土は今の時代正しいものが勝つ
日本だって天皇陛下の威光を借りて正しくあったのだから、それの勝ち取り、収穫が領土だと思う。
戦争ではなく、無血開城とはこのこと

178 ::2021/02/08(月) 12:46:30.76 ID:48kjlCR60.net

>>176
自分はレス先の地図一枚でどう証明するのか手段を聞いているだけ
歯舞色丹が千島列島に含まれていないというのは根室国に含まれているからか?

190 ::2021/02/08(月) 13:44:44.11 ID:iaSDaoPg0.net

>>186
それじゃサンフランシスコ講和会議時に行われた吉田茂演説の該当部分を抜き書き

「千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によって奪取したものだとのソ連全権の主張は承服いたしかねます。

日本開国の当時、千島南部の二島、択捉(エトロフ)、国後(クナシリ)両島が日本領であることについては
帝政ロシアもなんら意義を挟まなかったのであります。ただ得撫(ウルップ)以北の北千島諸島と樺太南部は、
当時日露両国人の混在の地でありました。」

このとおり、吉田全権は開国当初からの日本の領土であり、ロシア帝国も意義がなかったと主張している

>>189
それはイギリスやその連邦諸国(特にオーストラリアなど太平洋諸国)等、日本の勢力が復活することを嫌う
連合国が強硬に反対したから
アメリカ側は択捉以南は日本領と内諾はしていたが、他の連合国を説得するのに時間がかかるのを嫌って
講和条約第二十二条による国際司法裁判所の判断にあずけるという形をとった