関ヶ原の合戦で家康は勝負ついてないのに「えいえいおー」と勝鬨をあげた それでみんな東軍に寝返った

1 ::2020/11/03(火) 19:24:54.60 ID:mJEWGH7A0●.net ?PLT(16000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
大谷刑部「汚ねぇ… 汚ねぇぞ内府」

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/6/66171_1594_737dc62ac3c3d1c6ff3190f5074a65f9.jpg

開票が始まってほどなく、一部の激戦州で先行したトランプ大統領が一方的に勝利宣言――。
こんな展開を民主党は懸念しています。

バイデン票が多いとされる期日前投票の集計が遅れる一方、トランプ支持者が多い投票所での開票が先に進むと、
序盤でトランプ氏がリードする可能性があります。

開票作業の早い段階で一時的に共和党が優勢になる現象は同党のシンボルカラーの赤色にちなんで
「赤い蜃気楼(しんきろう)」と呼ばれます。最終的にバイデン氏が勝利すれば
「トランプ氏勝利」は後に蜃気楼だと分かるというわけですが、
「勝利宣言」は混乱を招く要因になりそうです。
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO65715030R31C20A0000000?disablepcview=&s=2

38 ::2020/11/03(火) 20:01:26.46 ID:9FKfQ5RC0.net

あー、負けを認めず5ch工作しまくりのオマエラね

111 ::2020/11/04(水) 08:08:38.60 ID:EBB7PQdl0.net

もうバイデンが勝つには投票箱をすり替えるくらいしかない
沖縄●事選のように

80 ::2020/11/03(火) 21:08:14.73 ID:HMHK+F+Y0.net

全部小早川のせい

155 ::2020/11/05(木) 12:34:13.99 ID:VY65FtyM0.net

>>153
錦の御旗だけだと鉄血のオルフェンズのマクギリスみたいになると思うが
何かそれ以外に慶喜が怯む要素があったのかな

84 ::2020/11/03(火) 21:16:32.56 ID:GVf+qYmc0.net

>>40
撤収させたからというより
真田、後藤、毛利辺りの牢人衆は秀頼が出てくると味方の士気が上げるのと
豊臣恩顧の大名が豊臣全盛期を思い出して後ろめたく思ったり寝返ったりするのを狙ってた
でも大阪譜代の連中が秀頼が殺されることを恐れて出陣させなかった
真田は何度か家康の本陣近くまで攻め込んで旗本を蹴散らしてる
味方の大久保彦左衛門が記録してるから間違いない
で、秀頼が出陣しない大阪方の士気は上がらないわ
徳川方は数が多くてどれだけ撃破しても次から次に沸いてでるしで
そりゃあもう大騒ぎさ状態で大阪方の大将連中が次々と討たれていった

15 ::2020/11/03(火) 19:36:11.36 ID:XrDlW3uJ0.net

⎛´・ω・`⎞レッドミラージュ?

35 ::2020/11/03(火) 19:53:55.68 ID:bK072gGk0.net

>>16
武士道はサバイバル術だからな
江戸からサラリーマンの処世術になるけど

126 ::2020/11/04(水) 14:47:52.00 ID:SJeA5lBn0.net

>>18
よく確定とかいうけどだいたいハズレるよなw

124 ::2020/11/04(水) 12:45:24.96 ID:tnNjd9bu0.net

毛利が動かない時点で勝負付いてるから
関ケ原の裏切り者は輝元

16 ::2020/11/03(火) 19:37:26.88 ID:mJEWGH7A0.net

戦国時代の宗教論争でも片方が強引に「勝った勝った」と叫んで
相手が呆然として「おい…お前何言ってんだ」と言ってるところを
仲間といっしょにボコるのが定番だったらしい。

真面目な奴、まともな奴が損をする と

18 ::2020/11/03(火) 19:40:46.92 ID:utGI+Yka0.net

はい論破


ねらーも勝利宣言が得意技だよね

123 ::2020/11/04(水) 11:29:50.17 ID:CqJJjg/U0.net

>>99
それじゃ我々真田がバカみたいじゃないですかー

127 ::2020/11/04(水) 14:49:28.37 ID:SJeA5lBn0.net

>>35
江戸時代は武士の風上にも置けないうんこ野郎が作ったもんだしなw

9 ::2020/11/03(火) 19:31:06.32 ID:MkIe0KI+0.net

>>8
その発送に行き着かずに
普通は焦って、おぉ?ってなるよ

66 ::2020/11/03(火) 20:49:44.07 ID:/JIoioGS0.net

小早川よりも吉川なんだなあ

8 ::2020/11/03(火) 19:29:55.05 ID:LoCObAYB0.net

んじゃやり返せばよかったのに

141 ::2020/11/04(水) 20:28:42.88 ID:zDyZxRG10.net

だいたいにして「支倉常長が帰国しなければならない理由」も不明だし。
上記の通り「フェリペ3世は半年後に『発熱死』」だからな。

不明点多いんだから既存の資料に欠落している部分あっても
不思議じゃないんだよな。

141 ::2020/11/04(水) 20:28:42.88 ID:zDyZxRG10.net

だいたいにして「支倉常長が帰国しなければならない理由」も不明だし。
上記の通り「フェリペ3世は半年後に『発熱死』」だからな。

不明点多いんだから既存の資料に欠落している部分あっても
不思議じゃないんだよな。

106 ::2020/11/04(水) 04:39:09.14 ID:g2jLFO5x0.net

オオタニサンが小早川警戒して貼り付けてあった脇阪、加藤といった連中も尻馬に乗って裏切っちゃったんだよな
しかもそいつら小藩だけど家康から大名に取り立てられてる

142 ::2020/11/04(水) 21:11:46.82 ID:g/fouwCL0.net

この前、出来たばかりの関ヶ原古戦場記念館に行ってきたけど、最新の記念館だけあってなかなかの迫力だったよ。
記念館の5階が展望台なんだけど、そこから見える笹尾山とか島津の陣とか開戦の地を眺めていたら、どうしても行きたくなって行ってきたw
何もない所なのに楽しかったな。ちょっと新しい形の観光だねあれは。

145 ::2020/11/04(水) 23:04:20.96 ID:91+9155n0.net

最近の研究だと開戦直後に小早川が裏切って早々に決着ついてたみたいだが
必死に西軍が粘っただけ

10 ::2020/11/03(火) 19:31:07.47 ID:mJEWGH7A0.net

都構想も松井たちはそこんとこ甘かったよな

まさか新聞社まで使ってデマ流してくるとは予想外だったんだろ
甘いよ
向こうは切羽詰まった貧乏人の集団なんだから嘘でもデマでもなんでも吐くのに

65 ::2020/11/03(火) 20:47:12.17 ID:YIcmdLra0.net

>>62
朝日将軍源義仲の息子は源頼朝に人質にされていたんだが、
源義仲挙兵時に斬首されている。
幼心でどう思ったんだろうか…。
空想するのも歴史の面白いところです。

86 ::2020/11/03(火) 21:19:01.04 ID:YIcmdLra0.net

>>81
肝心の兵隊が全部農民だったから、農繁期には戦が出来ない。
(無理にやると税金の米が取れんで殿様が苦しむ)
農閑期の6月位から動き始めて米収穫の9月になると帰って行く。

138 ::2020/11/04(水) 20:20:07.64 ID:yefEqVetO.net

わい小早川
大いに苦悩する

159 ::2020/11/05(木) 13:29:19.83 ID:pS+cqeMWO.net

200万石の大大名の徳川に付くか、
豊臣の奉行に過ぎない小大名の石田に付くか、
やっぱり大大名の徳川に付くだろ
西軍総大将の毛利なんか、石田に担がれただけの御輿に過ぎないから頼りない

31 ::2020/11/03(火) 19:49:02.31 ID:kF5eaVKR0.net

 ;彡彡彡イ    ヾヾヾヾヾミミミミミミミ、
 !川川リア  __,,ィイエ   エェェュ_ヾミミミi
 |川川ア    __      _   ヾ川リ
 川川リ   / ●ヽ    /● ヽ  .|川|!
 川川|.    ー”       `ー-   .川リ
 川川|      ,ィ    :、     Nリ  トランプ大統領いつ勝鬨あげるの?  
 ヾ川ヘ     / しヘ__ノしi!    /リ 
  ! ヾ|       ,.-─–、    | ;|    今でしょ!
   `ー!.     ;’`ー–” ノ`     |”
    ヾ、        `゙゙゙´     ノ;、
      \             / |) ヽ
        |\______/ /  |\

119 ::2020/11/04(水) 09:30:49.06 ID:Et8Mj9UW0.net

最初から日和ってたんでしょ
武士道は死ぬことと見つけたりはどこ行った

129 ::2020/11/04(水) 14:51:44.49 ID:SJeA5lBn0.net

>>84
戦は数じゃないというが敵があれだけ多けりゃどうにもならんな

12 ::2020/11/03(火) 19:32:32.81 ID:7E1ZKXil0.net

タモリさん何やってんのw

52 ::2020/11/03(火) 20:22:19.79 ID:6zNidHml0.net

石田三成と大谷吉継は滋賀県出身としてアピールされる事が多いが

京極高次と小早川秀秋も滋賀県長浜市生まれという事は闇に葬られている。

28 ::2020/11/03(火) 19:45:40.92 ID:YTJLEdub0.net

切れた内府

2 ::2020/11/03(火) 19:25:32.62 ID:sO8eLg6t0.net

さす家康

59 ::2020/11/03(火) 20:33:19.93 ID:9FKfQ5RC0.net

お、「けどけど」連なってしまったぞw

99 ::2020/11/04(水) 01:46:37.45 ID:wP5V2p+x0.net

息子が遅れたのではなく
家康がわざとそうなるように、
つまり遅らせた説はどうなの

33 ::2020/11/03(火) 19:50:53.86 ID:iYeuCVUr0.net

武家って観応の擾乱とかその前から基本卑怯じゃん。

32 ::2020/11/03(火) 19:50:03.78 ID:4a7Q+P630.net

>>31
四千頭身のあいつみたいだな

13 ::2020/11/03(火) 19:33:34.39 ID:nfip2EvB0.net

問鉄砲のエピソードはフィクション濃厚だってね

147 ::2020/11/04(水) 23:56:37.43 ID:FmdGwTdI0.net

小早川はまだガキだったし、可哀想でならんわ。判断なんて出来るわけないだろと

44 ::2020/11/03(火) 20:06:23.27 ID:3sqIX/FX0.net

汚え
こんなんに負けたままでええんか
何で大阪都否決すんじゃあほ

22 ::2020/11/03(火) 19:43:20.22 ID:irK76AYe0.net

敗北感が漂う陣営でえいえいおーやっても盛り下がるだけだからなあ

56 ::2020/11/03(火) 20:23:54.95 ID:ODQa5wLJ0.net

>>42
四年に一度の祭りだから

神輿は人の手で担ぐもんだ
面倒くさいから車に乗せましょうなんて納得するのは少数だけだろ

72 ::2020/11/03(火) 21:01:13.67 ID:8ikNSXcX0.net

夜になったら普通は引く
今と違って明かりないので、突撃先が崖だったとか普通にあるから

4 ::2020/11/03(火) 19:26:27.67 ID:GW4HV/Bv0.net

狙撃で殺して「内府討ち死に〜!」って言って回ってたくせに

63 ::2020/11/03(火) 20:36:34.67 ID:9FKfQ5RC0.net

元寇もそうだけど島国日本って
結構運に恵まれて助かってる側面あるよな。

オマエラ、最早グローバルなんだから
これから中々運には恵まれないぞ

43 ::2020/11/03(火) 20:03:22.30 ID:KRdy46eO0.net

命がかかっているならともかく冷や飯食うくらいなら人様に後ろ指指されるような卑劣な真似はしたくないもんだが
守るべきものが多いとそうも言っていられないものかね

61 ::2020/11/03(火) 20:34:33.13 ID:bf0paP8Z0.net

トランプ戦法の発祥は家康ニダ
その様子が壁画に

117 ::2020/11/04(水) 09:22:19.89 ID:qvMHqShs0.net

>>1
グラサンわろた

41 ::2020/11/03(火) 20:02:51.32 ID:IcJ3+wMg0.net

>>30
源平時代じゃあるまいし

74 ::2020/11/03(火) 21:03:55.39 ID:LFWj0VTm0.net

>>6
トップはそれで良いな
部下はそれじゃダメだけどな