【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?

1 :エジプシャン・マウ(SB-Android) [PT]:2020/07/31(金) 13:27:09 ?2BP ID:LhWPC5/H0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは

高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。

■世論調査が「中」の回答を誘導

 かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。

なぜか。これにはいくつかの理由があった。

まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった(図)。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。

しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。

しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778

442 ::2020/07/31(金) 15:50:19.68 ID:6j98aFmM0.net

昔→希望に満ちていた
今→希望がかなって満ち足りてる

726 ::2020/07/31(金) 18:01:45.14 ID:6pWSjir00.net

>>721
情報が氾濫してみんな都会や大企業に憧れる時代になったからじゃね
俺ですら一生田舎に埋もれるなんてゴメンだで実家から出たし

495 :ベンガルヤマネコ(庭) [US]:2020/07/31(金) 16:18:20 ID:Vf5ueQkh0.net

>>475
違うな
間違いなく70‾90年代は
日本が世界をリードしていたところがあった

それは1985年の映画バック・トゥ・ザ・フューチャーでも、良いものは全て日本製だよ
というセリフにも現れてる

1982年の全米で大ヒットした曲では
冒頭で
「ドモ アリガト ミスターロボット マタ 合う日までー♪」と始まり
曲中で、ロボットの部品はメイドインジャパンと歌ってる
Mr. Robot – Styx(日本語歌詞付き)
https://youtu.be/_SJoyxA9yWI

この頃は間違いなく日本は希望に満ちてた

467 ::2020/07/31(金) 16:06:14.13 ID:rmhaegXm0.net

好景気時代に流通経路開拓したから国内で世界中の物が気軽に買えるんだよ

836 ::2020/07/31(金) 19:19:50.11 ID:FZW8w9qx0.net

幸せかどうかは別として、国に勢いは有ったよ
やっぱり子供が減ると、地域の勢い、ひいては国の勢いが無くなる

F欄で時間潰してる馬鹿どもは、とっとと仕事して家庭もってたくさん子供作れ

891 :キジトラ(SB-iPhone) [PT]:2020/07/31(金) 19:48:18 ID:/+/d6jzn0.net

明治維新後からずっと日本に呪いのように平等という概念が染み付いて
それが今の不幸の素なんだよ人間平等を求めるよりも対等という概念を学び
上下関係で物を見る悪癖をなくして

それぞれが着の身着のままで自己肯定感を得るべき

940 :キジトラ(東京都) [US]:2020/07/31(金) 20:09:47 ID:CAR4gzoM0.net

>>900
公的資金注入で揺るぎがないよな

958 :ライオン(茸) [KR]:2020/07/31(金) 20:33:42 ID:ZG6OUO270.net

今よりはあった

258 ::2020/07/31(金) 14:28:21.33 ID:LUYjBv3s0.net

>>240

全員がそうならいまのがいいですねw

291 ::2020/07/31(金) 14:40:10.88 ID:2wN//PUI0.net

成長期はまぁそうだろうよ

311 :エジプシャン・マウ(茸) [ZA]:2020/07/31(金) 14:47:45 ID:nOleE1EV0.net

その希望を食い尽くして後世に残さなかった奴らだから

50 ::2020/07/31(金) 13:36:43.70 ID:bJmq9JAA0.net

まあ嘘ではない
過不足なく働けば奥さんが専業主婦でも
マイホーム持てるって思えた時代だからね

247 ::2020/07/31(金) 14:25:01.71 ID:/H9+2QdS0.net

仕事のブラック具合はむしろ昔の方がえげつなかったと思うが
違いはそれだけの収入があったってとこかな

732 ::2020/07/31(金) 18:03:03.64 ID:LmIl9XKw0.net

>>721
学歴というものの価値を過大評価してたのはある
が、地方は東京より更に厳しいのでそれは無理だな

682 :スナネコ(大阪府) [IL]:2020/07/31(金) 17:42:38 ID:u/skOq0r0.net

希望というか安泰

936 :猫又(神奈川県) [US]:2020/07/31(金) 20:09:03 ID:O+5ZeXrW0.net

うーん、一言で言うと希望ののある社会を作れなかった訳だな。
まあ、今更老齢責めても何もよくないけど

421 ::2020/07/31(金) 15:36:26.67 ID:kKwy+mdf0.net

>>413
国家とういう概念はなかったな
謎の団結力みたいなのはあったが
日本なんて単語を発したらそれこそ右翼呼ばわりされてたな
オリンピックみたいなのは例外だけど

349 :シンガプーラ(コロン諸島) [CN]:2020/07/31(金) 15:02:40 ID:DmjuftLiO.net

手バナ、痰吐き、立ちション、ゲロ
海も川も大気も全てが今より格段に汚い

457 ::2020/07/31(金) 15:59:00.05 ID:TYN4wtbQ0.net

弾ける前の好景気で金銭感覚狂ってるジジババは居そう

261 ::2020/07/31(金) 14:29:20.49 ID:w4PSrzFx0.net

希望に満ちていたってのは、そいつらが若かった頃の懐古的な感想と、年老いてからのなかば自虐的な感想、そして無知ゆえの楽観視の相乗だろ

800 ::2020/07/31(金) 18:47:50.02 ID:T09lRTJV0.net

昭和の頃はうちの近所の商店街も活気があった
あの頃は楽しかったなあ

262 :アフリカゴールデンキャット(青森県) [IN]:2020/07/31(金) 14:29:38 ID:XL7q8pSl0.net

>>249
なんか一つでも成長してる産業とかあったっけ?

722 :ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県) [GB]:2020/07/31(金) 17:59:57 ID:U3eZB7m10.net

>>717
団塊ジュニアは相続しても使わないでしょ
老後の生活費として残しておくとおもう

639 ::2020/07/31(金) 17:28:39.27 ID:lFFpW6JL0.net

この20年は初任給もほぼ上がっていない。

199 :しぃ(SB-Android) [US]:2020/07/31(金) 14:10:58 ID:5LTdj6AV0.net

全ての川は泡立ったドブ川で
海はヘドロ、赤潮だらけ
背中が曲がった奇形の魚ばっかりの
昭和が
希望に満ちてたと言われたら違和感バリバリ

84 :シャム(日本のどこかに) [JP]:2020/07/31(金) 13:43:11 ID:76LgMD4G0.net

昭和は楽しかったよ
将来の不安なんかノストラダムスくらいしかなかった

207 ::2020/07/31(金) 14:13:03.89 ID:m2G0w7CJ0.net

安くても毎年1万円は給料あがってた時代

924 ::2020/07/31(金) 20:02:52.26 ID:NYd+a3hW0.net

>>919
いやいや地元の人は心配してたよ
大丈夫だと押しきられてただけで

671 ::2020/07/31(金) 17:39:04.53 ID:D8poyMKv0.net

>>655
歴史は繰り返すかもな。
今、コロナで内定取り消しになった&好きな仕事をクビになって
無気力ニートになった若者。

彼らが20年後の中年期になっても、非正規社員的な扱いでいたら
それを社会はまた自己責任と嘲る笑うかもしれない。

332 :白(神奈川県) [US]:2020/07/31(金) 14:55:17 ID:M2fTRhGM0.net

平成時代になって団塊世代の為に未来は壊された

774 :ライオン(静岡県) [US]:2020/07/31(金) 18:21:31 ID:d09CmJdG0.net

>>13
違うな
特亜が出張って来てからだ

534 ::2020/07/31(金) 16:35:05.65 ID:TgycowRT0.net

>>1
なんだこりゃ
当時は二人以上世帯家計統計で

独居世帯は省かれてただけだぞ
少しはマトモな分析しろよ

999 ::2020/07/31(金) 21:17:21.61 ID:Lf+9CQRb0.net

時間がゆっくり流れてたように感じたな。

842 ::2020/07/31(金) 19:24:09.77 ID:CAR4gzoM0.net

>>661
それな

315 :キジトラ(東京都) [US]:2020/07/31(金) 14:49:09 ID:CAR4gzoM0.net

>>267
今の富裕層はリストラ地獄を生き残った奴だよ。
優秀かどうかは人によるだろうが
他人を見殺しにして自分だけ
助かろうとする奴だよ。

映画だと酷たらしく死ぬけど
現実では死なない。
現実に死ぬのは三浦春馬みたいな
主人公系ピュア。

だから映画が売れるんだよ。

216 :アメリカンショートヘア(東京都) [PL]:2020/07/31(金) 14:15:53 ID:kKwy+mdf0.net

>>208
オイルショックの時の借金と今の借金額Jを比較して
同じように成長してたらその理屈は通る

74 :イエネコ(北海道) [ニダ]:2020/07/31(金) 13:41:21 ID:BgAGlfZY0.net

>>57
働き詰めでも給料は上がったからね。
今は働き詰めでも上がらないどころか下がるんだから。

835 :キジ白(茸) [AU]:2020/07/31(金) 19:18:40 ID:ydoWwvzP0.net

村上龍は、希望だけが無いって書いてたが

418 ::2020/07/31(金) 15:35:28.64 ID:E33ufe3W0.net

やればやるだけ景気や身近な環境が改善されていく実感はあったろうけどね

383 :ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone) [US]:2020/07/31(金) 15:16:45 ID:Ykry23/x0.net

昔からがいつかわかんないけど
1980年代始めは今より格差酷かったぜ

748 :キジ白(大阪府) [GB]:2020/07/31(金) 18:09:12 ID:8RmS3s270.net

>>654
静岡県はコメントしません

876 :ブリティッシュショートヘア(岐阜県) [US]:2020/07/31(金) 19:43:24 ID:WWGoaP0Z0.net

少なくとも、【安いが正義】 なんて言うデフレ思想には落ちぶれてなかったねw

より良いものを求めるのが普通の経済社会だからな

537 :ウンピョウ(茸) [GB]:2020/07/31(金) 16:36:10 ID:J2Dyhdxc0.net

>>519
格ゲーの衰退も「勝てないからツマンネ、下手でも勝てるようにしろ」からだろ
弱者の救済に多大なリソースを注ぎ込んでいるにもかかわらず、弱者は感謝も何もない
どころか更にか「格差ガー」などと言う始末
弱者が強者を食い潰している

964 ::2020/07/31(金) 20:42:48.09 ID:8Ic9QH3x0.net

>>960
根っからの秋田県人だろ?

秋田県雄勝郡秋ノ宮村(後の雄勝町、現、湯沢市秋ノ宮)中央部旧国道沿いに家があった農家に長男として生まれる。
現住所は神奈川県横浜市神奈川区金港町1丁目。
家族は父、母、姉2人、弟1人。父、菅和三郎は第二次世界大戦末期、満鉄職員として当時満州国の首都だった通化市で日本の降伏を迎えた。引き揚げ後、郷里の秋ノ宮で農耕に従事。

657 ::2020/07/31(金) 17:35:02.17 ID:M2fTRhGM0.net

>>651
>人材は育成している時間があったら買った方が早い

それは大学などの高等教育機関が充実している欧米の発想で、
日本のマルクス漬けの大学じゃそれもまた無理だったのさ

430 ::2020/07/31(金) 15:41:02.08 ID:igJ38Tpw0.net

昭和世代は1000兆円の借金を踏み倒して逝くからな
そりゃ1000兆円使い放題のウハウハ人生だろうさ

620 :カナダオオヤマネコ(東京都) [US]:2020/07/31(金) 17:22:06 ID:rRREWLWi0.net

>>613
世の中の大変を占めるそういう恋愛結婚など到底無理な童貞達のためにお見合い文化という救済措置があったのに
それが無くなったから

422 ::2020/07/31(金) 15:36:32.69 ID:quxy/a1c0.net

今のインターネットって、ソニーや松下電器がCDの設計を俺とかにさせて
カネ払わずにげて、そんでみんなでぼったくり儲けしてたのを参考にしてるから

アメリカの外務省、国務省の捜査によってはあるときに消えるかもしれん

すでに量子ネットワークに移行するとか言ってるし、カネも盗るかもしれん

238 ::2020/07/31(金) 14:22:15.07 ID:9NyFjajD0.net

>>3
貧乏ではあるが向上してたからやろな
昔に比べたら今の生活天国やで。目に見える向上は望めないが

198 :ブリティッシュショートヘア(ジパング) [JP]:2020/07/31(金) 14:10:22 ID:yajH3r4y0.net

>>189
まあこれ
今は余計な情報にさらされ過ぎてる
小賢しくなっただけ