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太平洋戦争を避ける唯一のチャンス「対日石油禁輸解除」が実現しかけた「野村私案」の功罪 [902666507]

元スレ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:10:28.91 ID:ihQLXlwL0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/araebi.gif
https://seijikeizai.jp/109691/
略

11月18日、野村大使は独断により思い切った新たな提案をハル国務長官にぶつけました。

それは日本で激しい議論を経てようやくまとまった乙案よりも、さらに日本側が譲歩した案でした。

野村案は日米間の緊張を緩和するために、在米日本資産の凍結令実施前の状態に復帰することを目指すものです。
具体的には日本の南部仏印からの撤兵と資産凍結の解除を、交換条件として同時に行うこととする案でした。

新提案は野村と来栖の越権行為ではあったものの、ハルの関心を引いたことはたしかです。

来栖大使が新たに派遣されたのは、この新提案をもたすためだったのかとアメリカ側は受け取りました。

二人の熱意に押されたのか、ハルはついに「もし日本政府が公式に平和政策の遂行を声明するならば、それを契機として、英・蘭を説いて、資産凍結以前の状態に復帰することを考慮しよう」とまで口にしています。

英蘭中の代表は、日本にその意思があるのであれば資産凍結を解除することで戦争の危機を取り払うことに歓迎の姿勢を示し、本国政府の意見を聞くことを約束しました。

このとき、日米交渉が行われているワシントンの現場は、久しぶりに和やかな空気に包まれたとされます。

以下略

43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:47:00.87 ID:y3oD1+4C0.net

>>19

衝突被害軽減ブレーキあり

https://i.imgur.com/2ppYyov.jpeg

47 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:59:32.77 ID:/OmXwtXD0.net

>>4
ほとんどのハウスメーカークソだけどな
https://i.imgur.com/RPTGG7H.png

17 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:52:29.34 ID:Ml/mK6Ba0.net

石油解除とか無いからなwww

41 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:45:18.70 ID:bWp4yMcs0.net

「いやぁフアンのみんな国士だね
https://i.imgur.com/cFteuGT.png

22 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:58:27.47 ID:VRLlHxeq0.net

大怪獣のあとしまつに出てきている
明日上がる
昔ジャンプ大会やってるからな

98 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 14:38:15.48 ID:QYPZVAuK0.net

Preemptive Attack の 副題 Flying Tiger 作戦は、どういうことだ？あれって、ナチスドイツと戦争になるように日本に中国から米軍が先制攻撃した話じゃないか。

48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:00:08.40 ID:+KVsAtNF0.net

歴史を振り返って南部仏印進駐だけがまじでわからない

北部仏印進駐は援蒋ルート遮断という目的があるけど、必要のない南部まで軍を進めたら、そりゃ戦争準備とみなされるに決まってる

23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:59:17.99 ID:XI8PiJKE0.net

ドカがお前らに言い逃れできない

71 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 02:14:02.35 ID:gJz3ogFz0.net

日本は乙案以上の譲歩はしない、乙案拒否なら開戦と何度も通知してる

昭和１６年（１９４１年）１１月２４日
東郷外務大臣、野村・来栖両大使に対し、「乙案」の徹底を訓令
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411124a.html

昭和１６年（１９４１年）１１月２６日
東郷外務大臣、野村・来栖両大使に対し、「乙案」の貫徹を訓令
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411126c.html

33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:16:33.20 ID:iLMRGeCr0.net

>>29
お前が一番ダメージ大きいってレスも

93 ： 警備員[Lv.4][新芽](庭) [US]：2024/08/19(月) 13:11:22.39 ID:Ia/UknX20.net

>>91
いや、ルーズベルトはやりたくなかったと思うよ
ヨーロッパのほうが大変だったし

真珠湾奇襲がなくても、世論も参戦やむ無しってなってたらしい

57 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:34:34.93 ID:mmG2sfTf0.net

古くからやってるが
その調整ムズいな

49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:02:45.97 ID:y3oD1+4C0.net

>>11

破産献金や霊感販売はそもそも試合ではあるみたいだが

まだ8月前半だからな

15 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:48:54.13 ID:ifEiAl9E0.net

どの国も軍に支配されたら終わり

40 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:39:48.53 ID:6QI3GeIl0.net

アルキメデスの大戦

36 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:24:33.26 ID:a8J2OZLi0.net

>>2
1号もNGにしたついに

65 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:35:54.62 ID:+RAhNlkC0.net

>>62
無線一つでいつでも引き返せたけどね
和平交渉中に機動部隊を動かしてたとかイチャモンつけられはしたけど
別に和平交渉を諦めてた訳じゃない

24 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:02:41.42 ID:SElssT/q0.net

ホットランド
微配当、優待銘柄
クロスは不向き
そろそろスパークプラグ変えるかな
体操新体操アーティスティックスイミングみたいだけど
https://i.imgur.com/bT3sGyx.jpeg

113 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/20(火) 21:54:39.47 ID:LEhtymLa0.net

>>27

すごい。

もう結果分かってるだろな

https://i.imgur.com/CpgJW0n.jpg

52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:19:01.26 ID:mxDxJrZX0.net

プレボに欲しいものはダサい」

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:29:28.39 ID:++9pCH+60.net

斎藤博が直前に死んだのが痛い

96 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 14:29:14.97 ID:LD1BAesl0.net

基本的にユダヤ米英の狙いは彼らの傀儡政権「中華民国」による中国の支配とアメリカ化ね
彼らが期待した日本の役目は清国の解体、満州駐留、臨機にモンゴル/ロシアからの侵攻防衛もしくは進軍、
そして折を見て独立戦争を起こし日本を太平洋に蹴り出すはずだった
彼らの欲しいのは中国なので中国を手放さない限りは制裁は解除されない

90 ：：2024/08/19(月) 12:22:11.48 ID:KLqm7NwY0.net

>>85
根性で戦争勝てるわけがない。

90 ：：2024/08/19(月) 12:22:11.48 ID:KLqm7NwY0.net

>>85
根性で戦争勝てるわけがない。

77 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 04:09:07.71 ID:CrQaTxDy0.net

日露戦争時はうまくマネジメントできてたのに太平洋戦争は判断が色々ゴミすぎる

110 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/20(火) 19:13:48.89 ID:7CDuh2T00.net

分離帯に衝突した？

72 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 02:24:00.49 ID:qZNLhs7l0.net

>>70
日本の太平洋戦争突入の理由に中国は一切関係がない
アメリカの工作機械が日本に輸出禁止にされただけでシナは問題ではない
そもそも日本と中国が正式に戦争になったのは1941年の真珠湾から

日本の外交関係がおかしくなるのは日本の仏印進駐
ここだけが運命の分かれ道

7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:37:22.10 ID:Fxv079rR0.net

陸軍粛清してハルノートの受け入れ（ただし満洲権益を維持）がベストな選択肢だったわな

63 ：：2024/08/19(月) 00:25:04.71 ID:3e0dzD1G0.net

対米開戦を回避したら、現代に日本軍が存在し、支那朝鮮と対等に渡り合っていたな

19 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:54:50.44 ID:mi4bxSBg0.net

>>12
だからアメリカはイギリスに圧力かけて
日英同盟廃棄させてた
それは名実ともにアメリカが世界NO.1になるのに必要だから
第二次大戦時点ではGDP経済面では1位だが
政治面では1位でなかった

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