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太平洋戦争を避ける唯一のチャンス「対日石油禁輸解除」が実現しかけた「野村私案」の功罪 [902666507]

元スレ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:10:28.91 ID:ihQLXlwL0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/araebi.gif
https://seijikeizai.jp/109691/
略

11月18日、野村大使は独断により思い切った新たな提案をハル国務長官にぶつけました。

それは日本で激しい議論を経てようやくまとまった乙案よりも、さらに日本側が譲歩した案でした。

野村案は日米間の緊張を緩和するために、在米日本資産の凍結令実施前の状態に復帰することを目指すものです。
具体的には日本の南部仏印からの撤兵と資産凍結の解除を、交換条件として同時に行うこととする案でした。

新提案は野村と来栖の越権行為ではあったものの、ハルの関心を引いたことはたしかです。

来栖大使が新たに派遣されたのは、この新提案をもたすためだったのかとアメリカ側は受け取りました。

二人の熱意に押されたのか、ハルはついに「もし日本政府が公式に平和政策の遂行を声明するならば、それを契機として、英・蘭を説いて、資産凍結以前の状態に復帰することを考慮しよう」とまで口にしています。

英蘭中の代表は、日本にその意思があるのであれば資産凍結を解除することで戦争の危機を取り払うことに歓迎の姿勢を示し、本国政府の意見を聞くことを約束しました。

このとき、日米交渉が行われているワシントンの現場は、久しぶりに和やかな空気に包まれたとされます。

以下略

19 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:54:50.44 ID:mi4bxSBg0.net

>>12
だからアメリカはイギリスに圧力かけて
日英同盟廃棄させてた
それは名実ともにアメリカが世界NO.1になるのに必要だから
第二次大戦時点ではGDP経済面では1位だが
政治面では1位でなかった

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:29:28.39 ID:++9pCH+60.net

斎藤博が直前に死んだのが痛い

33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:16:33.20 ID:iLMRGeCr0.net

>>29
お前が一番ダメージ大きいってレスも

5 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:27:48.72 ID:tlty/NeA0.net

満州以外からは全部撤退というほとんどハル・ノートと変わらない内容なんだよね

76 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 03:30:08.11 ID:jQbWTNMN0.net

三万もらえる方法書いてるわら
https://lit.link/tiktokL

62 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:21:37.02 ID:L1cv790/0.net

ま、ハルノート手交段階で、帝国海軍機動部隊はハワイを攻撃すべく一路太平洋を爆進中なんですけどね

34 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:18:10.89 ID:iLMRGeCr0.net

おはぎゃあああああんんんんんんんんんん😭

17 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:52:29.34 ID:Ml/mK6Ba0.net

石油解除とか無いからなwww

86 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 09:06:14.40 ID:XaNxcg3u0.net

>>83
>>1に言え

21 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:57:35.08 ID:QbrVgEae0.net

>>6
コレ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:41:33.18 ID:OlhPFbgm0.net

まあ、今のロシア見てると
実現はあり得ない案だよな

18 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:53:43.26 ID:IGvTDO2S0.net

日本は追い詰められて戦った自衛戦争

100 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 14:56:58.21 ID:zWa17NuM0.net

画質悪すぎてホントに終わってる感ある
クッソ地味やし絵も華がないの？
https://i.imgur.com/bGETbT1.png

14 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:48:41.21 ID:hZBhgY5m0.net

よめないならレスしてるの喫煙したい
あと今日は鉄が強いとか本気でやりたいよ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:40:43.80 ID:2h7Cn6A20.net

撤退すりゃいいじゃん
戦後は満洲朝鮮半島台湾無くても世界2位の経済大国になれたんだし

23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:59:17.99 ID:XI8PiJKE0.net

ドカがお前らに言い逃れできない

61 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 00:08:01.03 ID:K5eiNZQU0.net

>>5
元々ハルノートは満州を除外しているがわざと満州を明記せず送ってるんだ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:46:49.02 ID:85QJoXPU0.net

そういや見かけないね
じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:52:14.85 ID:6ERbU3750.net

>>16
ランダムで直筆サイン入り写真集売ります保守
謙虚なかわゆまちはどこ？

49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:02:45.97 ID:y3oD1+4C0.net

>>11

破産献金や霊感販売はそもそも試合ではあるみたいだが

まだ8月前半だからな

30 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:13:25.66 ID:tlty/NeA0.net

ハル・ノートとの違いは満州くらいなのだから交渉期限なんてものを設けなければ半年くらい交渉続けてたら妥結したんじゃないかって思うわ。

74 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 03:24:13.23 ID:ZUY1fEkH0.net

数年前にNHKラジオで生前の野村のインタビューを放送してたな

さすがNHKラジオと感動した

7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 21:37:22.10 ID:Fxv079rR0.net

陸軍粛清してハルノートの受け入れ（ただし満洲権益を維持）がベストな選択肢だったわな

48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:00:08.40 ID:+KVsAtNF0.net

歴史を振り返って南部仏印進駐だけがまじでわからない

北部仏印進駐は援蒋ルート遮断という目的があるけど、必要のない南部まで軍を進めたら、そりゃ戦争準備とみなされるに決まってる

44 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:54:32.91 ID:PaPSEmOz0.net

>>8
もし撤退に成功した場合おそらく国を二分した内乱に至っただろう
ただ当時ならそれをおさめることも可能だったかもしれない
あくまで可能性があったというだけの話だが

101 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 15:06:05.04 ID:RM14Eov00.net

真珠湾攻撃部隊はハルノートの前日に出港してるからハルノートなんて関係なく海軍はアメリカと戦争やる気満々だったんだよな

56 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 23:32:18.48 ID:7iHosPpu0.net

>>11
自ずと痩せるだろ
https://i.imgur.com/kSMjMTM.png

79 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/19(月) 06:32:27.53 ID:/0+xju5v0.net

>>1
仏印撤兵なんて陸軍が承知するわけねーじゃんwww

35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:21:40.09 ID:JLchtpjY0.net

これ何なんだ
お前らは
「〜次第なんよな

43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/08/18(日) 22:47:00.87 ID:y3oD1+4C0.net

>>19

衝突被害軽減ブレーキあり

https://i.imgur.com/2ppYyov.jpeg

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