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【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職

元スレ

1 ：田杉山脈 ★：2019/08/12(月) 17:27:03.13 ID:CAP_USER.net
Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

　正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給（従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金）が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。

　日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。

外国人や若手は「職務給」を望む
　いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。

同一労働同一賃金の順守
職務給の重視（外国は職務給が一般的）
年功型賃金の改廃
　今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。

　具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。

　職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:27:58.93 ID:SY5N7bmE

安倍移民政権

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:28:47.82 ID:3ZdCvTVR

だって日本の会社だもん

4 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:30:00.52 ID:1Bf7U2aM

>>3
だから解雇できない正社員が無能だと非正規が増えていくよね？
終身雇用のせいで若い世代が割を食ってるんだ
バブル崩壊して30年不景気のツケは若い世代にいくでしょ

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:30:45.23 ID:Cech52i7

嫌なら辞めろゴミクズ

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:31:06.35 ID:OC638mCE

ならさっさと帰りなさい

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:31:52.44 ID:VLGaDX+C

は？嫌なら辞めて国に帰ればいいやんｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:32:37.17 ID:7UPNSezY

安い給料でも文句言わずに働く優秀なプログラマーがほしいだけなのに(´；ω；｀)

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:33:07.46 ID:StWN2ANY

このケースでは正社員様が作るプログラムの方が単価が高いからと答えるのが正解

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:33:21.52 ID:TtPZjYta

ジャップは無能だから
>>3,5,6
思考停止して開き直るカス

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:34:03.43 ID:StWN2ANY

同じ質のモノをいくらで買うのかは買う方の勝手だからな

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:34:46.11 ID:MkJFzmHX

そういう話じゃなくて、外人の言いたいのはこれじゃねーの？
能力給と言われて契約したが、契約と違う

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:35:01.45 ID:W0poMkcr

階層社会を維持したいからではないか
会社は日本人非正規の代わりに外国人奴隷を導入したかった
いずれこのままでは外国人が逃げ出すか反乱が起きるだろう

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:35:21.09 ID:2M4E+QFx

俺のボーナスを捻出する為だよ

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:56.62 ID:6UUOjbLM

精一杯むしり取ってから帰るのがベスト

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:28.23 ID:vAml1iBx

人件費が低い奴にたくさん働いてもらったほうがコストがかからないからいいじゃん

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:46.27 ID:nFPVz60I

おめーの代わりなんていくらでも居るからだよ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:55.34 ID:Iu6sEHEl

>>1
なぜ、日本の会社に勤めるのか。　外国人プログラマーなのに情弱すぎ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:35:57.96 ID:Cech52i7

何故わざわざ給料の安い会社で

働くのか理解不能

馬鹿なの？

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:38:51.77 ID:ku7Joh27

>>5
ホントな
契約しといて
嫌なら辞めろ、クズ外人

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:40:37.43 ID:vA9P93eo

だって日本は途上国だから

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:41:54.85 ID:UIWW7cB3

働く側になったら駄目なんよ
働かせる側にならなきゃ

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:42:25.48 ID:4S5knra5

欧米人に悪評が立って来なくなる
韓国中国人に悪評が広まって来なくなる
ベトナム人に悪評が広まって来なくなる←今ここ

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:42:38.41 ID:gki6kzzI

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:44:02.78 ID:Naq9xzOq

日本で仕事をするのが間違ってるんや

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:44:07.32 ID:Ikpz95pQ

そういう契約だから。
嫌なら辞めろってだけだな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:45:51.84 ID:Ikpz95pQ

まぁ編集者が脳内で適当に考えた外人だと思うけどねw

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:45:53.15 ID:TtPZjYta

>>22,24
こういう搾取するだけで何も産み出さないクズを潰さないと駄目

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:11.78 ID:YJSl36+4

日本の経営者は無能すぎて
奴隷安売りの商売しか思いつかないんよ
だから必然的にそうなる

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:26.63 ID:wjw8jDli

歳とって年功序列のありがたみに感謝だわ

31 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:32.47 ID:80x4Mrnq

創造的なコードを描いても評価しない仕組みだからだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:36.04 ID:b7XWPqhf

>>4
まあ、もう手遅れだよね。
今の30代40代は非正規やら低賃金で貯蓄無くて結婚もしてない世代だから、確実に生活保護コースで。
どんなに払いたくないって言った所で増税は確定だから、今の10代20代はどんなに稼いでも全部税金で取られる。

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:47:46.84 ID:eAUE65O2

これが悪名高い日本のカースト制度。
This is notorious Japanese caste system.

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:49:12.41 ID:HOsVN1SA

＞１
契約社会の欧米で教わったがいいな。
わざわざアホな契約して安い所に就職するこの外国人も悪い

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:55:51.87 ID:R/n6jfE4

チミもいしょにオバシーのカンパニにヘドハンチンしてもらへ

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:59:54.76 ID:RLFaw5H4

>>1
だから正社員制なんてものを無くせばいいんだよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:05:31.27 ID:YJSl36+4

>>7
また鎖国すんの？
正気の沙汰じゃないんだけど

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:10:06.96 ID:Dh2Fc27g

英語さえできれば海外で数倍の年収になるのにもったいないよな

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:13:39.50 ID:r0Mdbg3u

IT土方だからな

52 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:19:07.54 ID:O5zpiT4V

ロートルが倍の勢いでコード書けばいい

57 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:29:42.78 ID:B/2cNJoa

>>1

「そういう契約を結んでいるから」は答えになってない
なぜ社員より安い金しか払わない契約を提示したのかを言わないと答えにならない。
「正社員はお前より責任が重くて高度な判断能力が求められているから」とか
ちゃんと具体的な例を挙げて説明してやればいい。

そうすればさんざん突っ込まれた挙句、心底呆れられて契約解除してくれるから問題は解決するよ。
納期がどうなるかは知らないが、それは別の問題だし。

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:45:23.28 ID:E/V9BE4J

これは外国人労働者だけの問題じゃないしITだけの問題じゃない
給料が少ないなら仕事の負担も減らさないとダメだよ
日本の会社にはそういう考えが無いよ
例えば下請けのほうが安い金で多くの仕事してる
契約社員の方が正社員より安い金で多くの仕事をさせられてるとかね
そういうの多すぎだよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:22:53.78 ID:zjKtUyRs

>>5
これやってたら中国人寄り付かなくなって、
>>66
バングラディッシュとかベトナムの人材が来てる、
もちろん日本語喋れるだけの理系でも何でもない人が多い

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 20:26:15.19 ID:HOsVN1SA

こいつ最初に契約書読まなかったのかな？

外人役員だって高給もらえてるのいるんだから
嫌なら最初に交渉しろよ。もしくはこいつがその程度のスキルだったんだろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 21:04:54.96 ID:rgpAABwM

内部留保と株主還元て言えばいい。

285 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/13(火) 07:55:03.30 ID:00n3kCpz

>>283
キミのような底辺ゴーダと高等数学を駆使するAI屋やデータサイエンティスト等を同じに考えない方がいいぞ

357 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/13(火) 10:12:27.80 ID:Vfj420u9

>>354
優秀な奴でそんなことなってるの見たことないぞ？
俺の知り合いで優秀な奴はみんな出世したり今井子とやってるぞ？なかでも特に優秀な奴は起業して上場させたやつも何人かいる。

465 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/14(水) 17:07:40.72 ID:uZ1yfTcb

就職率は非正規も含めた数値を発表するくせに、
景気や給与額の動向は正社員のものしか着目しないっておかしくね？

@miyabi_yoyoさんがツイート


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574 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/18(日) 07:49:39.96 ID:6PL5px4i

>>573
日本型給与体系では海外の有能な人材は集められず、このままジリ貧ってことだ
21世紀は、中韓に負け続ける

600 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/20(火) 18:32:10.89 ID:0h1pQSif

某市役所の非正規雇用
月17日勤務で年収は230万円(交通費込み)
仕事はPerlで市役所ホームページ内の検索の開発
利用者は月数人しかいない……と思ってたらそれは俺だった
ノルマなし、残業なし、誰もプログラミングがわかないから何かを言われることもなし、一日中ぼーっとしてても怒られない、そもそも必要のない仕事

737件をまとめました。
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