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AI「8二金が最善です」 稲葉八段「流石に誰も思いつかないだろ」 羽生九段「8二金」 会場「ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ [886559449]

元スレ

1 ：：2023/01/21(土) 18:17:49.82 ID:BmUufkQV0●.net ?PLT(22000)
https://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
羽生九段の異次元の手「考えつかない」　谷川十七世名人も感嘆　王将戦

　大阪府高槻市の温泉旅館「山水館」で21日始まった藤井聡太王将（20）と
羽生善治九段（52）の第72期ALSOK杯王将戦七番勝負の第2局（毎日新聞社、
スポーツニッポン新聞社主催、大阪府高槻市など共催、ALSOK特別協賛、
囲碁・将棋チャンネル、立飛ホールディングス、森永製菓協賛）。1日目午後の戦いで、
藤井陣に攻め込む羽生九段に、検討陣が誰も気づかなかった「異次元の手」が飛び出した。
59手目の「8二金」がその一手。立会の谷川浩司十七世名人も「重い感じになる手だが、
藤井王将の持ち駒に、守備に働く駒がないのも見た一手。私も考えつかない」と感嘆していた。

　「8二金」は、攻めている場所と逆の、離れた位置に金を打ち込んだ手で、
大盤解説会場では「オオー」と、この日最大のどよめきが起きた。人工知能（AI）は
推奨していたものの、稲葉陽八段は「これはさすがにないのでは」と話したばかりで、
稲葉八段と東和男八段は「異次元の手」「この場で考えた手ではないですね」と驚いていた。

https://mainichi.jp/articles/20230121/k00/00m/040/176000c?inb=ys

115 ：：2023/01/21(土) 19:44:04.08 ID:YFS8qLUq0.net

AIより完全に下って認めてるやん

ショービズとしても全く成り立ってないし
未だに仕事として存在してるのが面白いわ

NHKや新聞社がステイタスで金出してるだけだから
気分次第ですぐなくなるものではあるが

102 ：：2023/01/21(土) 19:25:06.96 ID:SgZTsc1o0.net

羽生って所詮はバブル世代の老害だろ、今の10代のデジタルネイティブZ世代に産まれたら凡庸なレベルの棋士だからね

252 ：：2023/01/22(日) 07:07:44.46 ID:BP33mlA/0.net

>>7
この文章で何故カンニングしてるという発想が浮かぶんだ

64 ：：2023/01/21(土) 18:55:17.74 ID:fwzNgTtG0.net

っていうか研究してた手だって

225 ：マヌルネコ(山口県) [US]：2023/01/22(日) 02:17:27.24 ID:ZmLEP+T50.net

>>213
何回言ってもわかんないやついるよね　将棋は特に相手から取った駒を自分の駒として使えるから手数の可能性自体が凄く多いのに　
性懲りも無く暗記ゲー連呼する奴が絶えない

34 ：：2023/01/21(土) 18:35:49.21 ID:SLqSau3N0.net

藤井かと思ったら羽生か
すごい人だ

249 ：：2023/01/22(日) 06:54:10.72 ID:SulB16TK0.net

>>245
女流の主な仕事は講演と指導だが？里見香奈ですら棋士編入試験に不合格だった
ようは相当実力落ちるのさ
知らないわけでも無いだろうに

269 ：：2023/01/22(日) 10:01:48.75 ID:xKgn72oR0.net

>>266
将棋AIは7-8年前の時点で人間を遥かに超越してるよ

203 ：：2023/01/21(土) 23:36:25.03 ID:kKcTUlot0.net

AIが人間を上回った世界で
人間はどうやっていきていくかを将棋界は体現してる

201 ：：2023/01/21(土) 23:25:41.29 ID:PifXPlPY0.net

相手の駒を取ったら連続で打てる、とかルール替えたらスピード感出てよくない？
なんで交代しなきゃならんの？ボクシングで交互に殴り合うとかないじゃん

128 ：：2023/01/21(土) 19:56:42.50 ID:+G3ZL+6S0.net

>>127
サブのパソコンでソフト使ってるだけだろそいつは

33 ：：2023/01/21(土) 18:35:43.97 ID:3/x8Rgcg0.net

着物にカンペでも入れてんのか？

67 ：：2023/01/21(土) 18:56:17.41 ID:WZn5vbmy0.net

羽生長丁場はロートルにはつらい

145 ：：2023/01/21(土) 20:32:45.55 ID:txaxxo8u0.net

>>94
そのとき中原順位戦で下の方だからまたちょっと違うんだよな
スゲえのはすげえんだけど

236 ：：2023/01/22(日) 05:44:30.39 ID:xcnYmJPE0.net

>>16
セメントいてぇぇぇぇ

172 ：：2023/01/21(土) 21:21:16.29 ID:9mBh7yiU0.net

でも藤井には勝てない

287 ：：2023/01/22(日) 16:31:45.32 ID:bnlXl6Fu0.net

>>286
ほんとそれな
でも勝つにしろ負けるにしろ歴史的瞬間を見ることが出来る

196 ：：2023/01/21(土) 23:01:01.21 ID:re9C0tr/0.net

打ち手だけ言われても全体が分からんとな
盤面も一緒に出せや

117 ：：2023/01/21(土) 19:44:45.96 ID:lztFmYBs0.net

将棋界では暗記力かなり無いほうの藤井が最強だから
暗記力は関係ないな

153 ：：2023/01/21(土) 20:48:58.25 ID:U5ngwezG0.net

>>149
現代将棋でAIを導入してないプロ棋士は居ないでしょ

291 ：：2023/01/22(日) 19:36:17.21 ID:dwjioHEt0.net

今年の羽生は多分「藤井君ならどう差指すか」を考えながら指しているのではないかというインタビューを読んだばかりだわ

257 ：：2023/01/22(日) 08:09:50.22 ID:GYcxvShb0.net

プロ棋士の対戦をAIが判定するというのは如何なものか

286 ：：2023/01/22(日) 16:03:47.85 ID:hIAsBzHq0.net

100冠だけは達成させてやりてえなぁ…。

17 ：：2023/01/21(土) 18:25:03.78 ID:90CefwMV0.net

「この場で考えた手ではないですね」って自分勝手上だと思ってないと
出ないコメントだよな

154 ：：2023/01/21(土) 20:49:18.06 ID:OOs+yDEd0.net

さすがにAIがどうとか言ってる奴バカすぎ

バイクや車があるから１００メートル走とか競争する意味ないじゃんって言ってるのと同じくらい馬鹿すぎ

8 ：：2023/01/21(土) 18:22:15.79 ID:uSQWTiSE0.net

羽生さんもなぞり将棋やるようになったんだな

197 ：：2023/01/21(土) 23:04:44.23 ID:VKunp0+M0.net

>>169
消費カロリーを一律にすればいい

279 ：：2023/01/22(日) 13:33:23.28 ID:hilC2lU40.net

過去の定石暗記ゲーからAI定石暗記ゲーになってうまく活用できた方が勝つ

68 ：：2023/01/21(土) 18:57:40.99 ID:0+I/vlkW0.net

羽生さん膝悪くして将棋に集中出来ない
正座が原因だろ

101 ：：2023/01/21(土) 19:22:42.14 ID:J4hZUlTi0.net

前例あったけど17角も凄かったな完全に羽生さんの研究だな

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