財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね?」★2 [422186189]

1 ::2022/05/08(日) 16:43:55.47 ID:zhiAELGL0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。

【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども

 財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。

■戦車vs.ジャベリン

今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。

<防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。>

 このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。

 (外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)

<陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。

○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。>

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0

カッパーヘッドに狙われた戦車
https://i.imgur.com/ExgQWEl.jpg

エクスカリバーに狙われたヘリ
https://i.imgur.com/qTBVaKF.jpg

724 ::2022/05/08(日) 22:17:09.84 ID:uqxT2FqZ0.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>723
オレがロシアや中国の司令官なら、新潟に上陸して、上越自動車道?通って一直線に東京めざすわ。
ふつう、首都が陥落したら戦争は終わりだ
ふつうはな、

931 ::2022/05/09(月) 07:25:19.99 ID:9yPfp1aH0.net

日本はAI搭載誘導魚雷とドローンプラスミサイルでいいだろ

360 ::2022/05/08(日) 19:33:16.76 ID:he3WzwDe0.net

>>39
現状の専守防衛だと海上で叩け無いかもしれんから、
九州と北海道は上陸される可能性あるけどな。

811 ::2022/05/09(月) 00:17:10.20 ID:wOQFhjSm0.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>809
ふむふむ。
制空権しだいではあるが、まあ説得力あるね

919 ::2022/05/09(月) 07:09:01.18 ID:baYOEJ6r0.net

>>841
そんなのアメリカだけってのは事実じゃん。
フランスも英国も日本と大差が無い。

371 ::2022/05/08(日) 19:36:40.25 ID:TEmXX2ig0.net

>>359
たまたま嵐が来たり、掘ったら放射線が出てきただけだもんな

266 ::2022/05/08(日) 18:50:55.64 ID:XGPoJ8nK0.net

>>249
少なくとも、近いうちに本州から戦車は無くなると聞いたが?

878 ::2022/05/09(月) 03:42:58.29 ID:MZzMVvp80.net

( ゚Д゚)「近接防御というのは火炎が噴き出したり、とげとげを飛ばして歩兵を殺すことができるんだ」
(´・ω・)「確かバトルフィールドでありました」

294 ::2022/05/08(日) 19:01:09.64 ID:IWm/NV7W0.net

これからはステルス性のないユニットは出番なさそう

80 ::2022/05/08(日) 17:28:29.28 ID:RYbpw/it0.net

燃料バカ食いの戦車のために大規模な燃料補給部隊編成し
クソ重い戦車専用に橋梁敷設車や牽引車や運搬トレーラや港湾クレーンとか維持しなきゃならない

そういうのは金持ちの軍隊がやることで資源も乏しい兵站施設も不足してる日本がそんな無駄な投資してはいけません!
うちはうちよそはよそ!

587 ::2022/05/08(日) 21:02:02.24 ID:uqxT2FqZ0.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>584
日本は中抜き天国だからな
エイブラムスは2億だよ

762 :トペ スイシーダ(神奈川県) [DE]:2022/05/08(日) 23:21:45 ID:0WfV+8SE0.net

制空権制海権は大事だが失って上陸を許すような状況だともう手遅れ
そこで戦車の出番てことは制空権が無くて空から袋叩き

179 ::2022/05/08(日) 18:15:33.45 ID:AJOWrvHx0.net

>>161
10式とジャベリンで対戦だ。交戦開始距離は6kmな。どちらが勝つかな。

1000 ::2022/05/09(月) 09:02:34.27 ID:xpddDngN0.net

>>997
ロシア陸軍の電子戦能力がひよっ子なら、陸自の電子戦能力は赤ん坊だよ。
手厳しい言い方をすれば、陸自の頭の中には筋肉と、重火器と、火力主義偏向の戦闘教義が詰まっている。
長い目でみて育てるしか無い。

235 ::2022/05/08(日) 18:40:30.27 ID:dhJEwNb/0.net

>>229
そりゃ一部だろ割合まではちゃんと調べないとアレだがな

94 ::2022/05/08(日) 17:35:57.05 ID:SlhfBnwX0.net

戦車がないと戦車道が出来んやんか。

579 ::2022/05/08(日) 20:59:52.71 ID:3GGFOJ9P0.net

上陸された時点で終わりなんだから対艦ミサイルと無人爆撃機だけあれば良い
北方領土と樺太奪還を目指すなら戦車必要だけど

623 ::2022/05/08(日) 21:15:08.70 ID:5SxZzPn+0.net

>>22
対戦車兵器以外は傷一つつけられない。
軽視してるとこっ酷くやられる。

267 ::2022/05/08(日) 18:51:24.60 ID:Y3iNECxq0.net

財務省解体こそが、日本再生への道

836 ::2022/05/09(月) 01:30:44.58 ID:vAPjAcil0.net

いつかはAIが戦いの主戦になるんだろうし自立自動の兵器でええやんな

767 :シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]:2022/05/08(日) 23:25:55 ID:uqxT2FqZ0.net ?2BP

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>766
逃げ遅れた住民は皆殺し?(苦笑)

23 ::2022/05/08(日) 16:54:52.04 ID:8piC4OMs0.net

>>20
自動車化率が北朝鮮より低いゴミ集団

386 :バックドロップ(光) [JP]:2022/05/08(日) 19:46:39 ID:SlhfBnwX0.net

>>374
徹甲弾も無理だろうな。

64 ::2022/05/08(日) 17:19:34.23 ID:j8Se2+Gn0.net

もうさ?戦闘車や装甲車にジャベリンとか積んだ方がよくね?
ジープや改造ハイエースでもいいけどw

393 ::2022/05/08(日) 19:49:53.36 ID:4SG0DZfa0.net

てうかジェットエンジン駆動式無人機を1万台作って
我が国の領海に近づく敵艦にことどとく神風特攻させればよくね?

191 ::2022/05/08(日) 18:21:15.03 ID:RYbpw/it0.net

>>179
日本の山なら断然歩兵が有利だぞ
戦車なんて通れる道が限られてるから

202 ::2022/05/08(日) 18:28:39.29 ID:mH/itB/o0.net

そうだね、ロシアの戦車はいらないね。買ったことあるの?ノーパンしゃぶしゃぶ省

862 ::2022/05/09(月) 03:19:18.29 ID:LJoDBkig0.net

>>857
基本は拠点防御や
掩体壕や塹壕なんかは先に作れるだけ作る
どうでもいい場所はハナから放棄して、上陸されたくない場所での迎撃準備をするわけや
それでも人員的に100%カバーはできんやろうから、そこでやっと機動防御の出番になる
つまり「集中」のための手筈を予め立案しておくいうことや
戦争は大むね始まる前の準備で趨勢が決まるわけやが
そのための時間は十分やなくても、ある日突然奇襲されるようなことはないでw

300 ::2022/05/08(日) 19:03:30.94 ID:XGPoJ8nK0.net

>>292
え?本当か?
なんで無いんだ?
効果的だと思うが?

無い理由は?

897 ::2022/05/09(月) 04:04:53.50 ID:LJoDBkig0.net

まあ、その「コスト」を上げるための陸自なわけやけどなw

74 ::2022/05/08(日) 17:25:37.26 ID:FXGC23Bg0.net

小野寺なんてちいと足らん顔してるよね

885 ::2022/05/09(月) 03:47:58.39 ID:Y8WQOFV50.net

核を持つだけで周辺国とのトラブルもだいぶ収まるし
軍事費もめちゃ節約できるだろ
政治とはそういう選択していくもんだろ

710 ::2022/05/08(日) 22:00:45.53 ID:jnyZfB8e0.net

>>701
トマホーク程度では抑止力にならないし核弾頭の配備なんて妄想だよ

多分だけど2024-25年頃にダークイーグルが在日米軍基地に配備されるよ
そっちの方が具体的になっているし能力が高い

968 ::2022/05/09(月) 08:10:52.41 ID:xpddDngN0.net

>>953
逆に言えば、戦車も進化しないと、この先生きのこれないことを頑なに理解しようとしない人が、恐ろしく多いってことだ。

実は、「ジャベリンの前に戦車中隊、場合によっては大隊が壊滅する」という現象は
今回急に起きたわけではなく、10年以上前から、米国の演習場では何度も繰り返されてきた。

80年くらい前、日本海軍の図上演習で、海軍航空隊の前に、戦艦を中心とする水上艦隊が壊滅する現象が何度も起きていた事に似ている。
技術の進歩は、戦場で突然現れるわけではなく、演習場でその予兆が現れるものなのだ。

374 ::2022/05/08(日) 19:37:49.85 ID:czsLO6h80.net

>>358
アリーナシステムってトップアタック防げなさそう

864 ::2022/05/09(月) 03:23:23.32 ID:LJoDBkig0.net

ちなみに機動防御には部隊の機械化が不可欠や
で16式とか増やしてるわけや

31 ::2022/05/08(日) 16:57:03.03 ID:K+4gjO9Y0.net

なんで戦車不要論かます人たちは攻勢に出る想定が抜けてるんだ
延々膠着、撤退を繰り返すのかよ

387 :キングコングニードロップ(群馬県) [JP]:2022/05/08(日) 19:46:44 ID:Hn4qPN100.net

オマエらガンダムを擁護する癖に戦車には冷たいんだなw

757 :ネックハンギングツリー(SB-Android) [ニダ]:2022/05/08(日) 23:13:48 ID:Hyr5jw/20.net

>>747
中国はポモルニク揚陸艇保有してるし
05式水陸戦車含む数千の水陸両用車両を有するし対潜哨戒機ももちろん保有してる

230 ::2022/05/08(日) 18:39:11.28 ID:ByqCIsw10.net

>>214
エンジン切って止まってたらそれこそドローンのいいカモだろ

962 ::2022/05/09(月) 08:05:48.40 ID:uYs/fai40.net

>>953
戦車なら攻撃されても生き残る可能性があるからな。

113 ::2022/05/08(日) 17:44:34.99 ID:jnsWmozS0.net

>>37
ランボーも怒りのアフガンで火炎瓶で戦ってたよ。

99 ::2022/05/08(日) 17:38:56.36 ID:ByqCIsw10.net

>>93
個人的な趣味でいいなら戦艦大和が欲しいな

396 ::2022/05/08(日) 19:51:16.55 ID:vflgP8s80.net

ロマンじゃ国を守れないってことだよね

665 ::2022/05/08(日) 21:32:59.19 ID:TKmV4B0o0.net

主要な都市部(平地)を占拠されて山で山猿として暮らしていく日本人w
起伏が激しい国土ってのは主要都市が山岳地帯にしかないような国の事を言うんだ
日本は主要都市地方都市含めてほぼ平地にあるから戦車は有効だ

711 ::2022/05/08(日) 22:00:50.19 ID:Wzjg0fb50.net

「それをやられると外患誘致の都合が悪い売国奴」は必死になると。

232 ::2022/05/08(日) 18:39:27.94 ID:WHT3mWT/0.net

>>223
そもそも旭川が山ってイメージあんまないわ
北海道来てみりゃわかるけど平たいぞ

741 :河津落とし(東京都) [ニダ]:2022/05/08(日) 22:46:09 ID:oIrXOJPB0.net

>>737
どっちも試験的じゃなく普通に装備品やで
カール・グスタフは01式やと狙えん目標(建物のドア抜きとか)に使うらしい

57 ::2022/05/08(日) 17:14:54.32 ID:JT5A6p5+0.net

敵基地攻撃は絶対必要になるからいるよ
戦争になったら防衛だけなんて言ってられなくなるから

368 ::2022/05/08(日) 19:35:45.90 ID:AJOWrvHx0.net

>>359
ロシアの索敵はウクライナが落とす。ウクライナの索敵はNATOもしてるからロシアは全てを落とせない。ロシアは索敵で必ず負けてる。