ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法

1 ::2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ

ミスしたら罰金はありなのか?

 兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。

 仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。

Q.例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか?

菊地弁護士:
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。

 もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028

123 ::2021/02/14(日) 23:50:13.76 ID:wq7NHW2U0.net

>>116

ただし、使用者は、会社に損害を与えた労働者に対して、
常に民法上の一般原則に基づいて損害賠償や求償を求めうるわけではない。

判例上は、危険責任・報償責任の原則(業務遂行上のミスから生じる損害は、
労働者を指揮命令する立場にあり、労働者を使用することから
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利益を得ている使用者が負担すべきであるという考え方)から、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者の損害賠償責任を制限する法理が発展しており、
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労働者に過失があっても故意や重大な過失までは認められないケースでは、
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損害賠償請求や求償請求が棄却されることが多い。
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184 ::2021/02/16(火) 02:39:53.24 ID:ImoH015s0.net

派遣会社ジェイウェイブ 代表取締役社長 : 山下裕司
本社所在地: 〒 812-8505  福岡県福岡市博多区博多駅前2-9-28 福岡商工会議所ビル9F
給料未払い 退職時の有給消化拒否 年寄りを脅し保証人に仕立て上げてお金を脅し取ろうとする
福利厚生なども皆無 個人情報流出したこともある糞派遣会社

こんな腐れ糞犯罪会社で働くのはやめましょう!

142 ::2021/02/15(月) 00:23:48.03 ID:sN1jwS2R0.net

>>140
だから違法だってことを広めないといけないんだよ
労働者を守る必要がある

60 ::2021/02/14(日) 21:26:20.56 ID:ED+b0evP0.net

ちょっと前に神戸だったかで排水弁閉め忘れて水道代600万だったかの件で、300万くらい弁済してたが

34 ::2021/02/14(日) 21:08:27.15 ID:JquLS6IF0.net

>>13
イメージを大事にするのだから、スポンサーやモノ自体の価値を下げる可能性のある不祥事の場合はとられてあたりまえだと思う

50 ::2021/02/14(日) 21:16:18.77 ID:XPCJKUY/0.net

>>2
パンツレスラーに見えた

10 ::2021/02/14(日) 20:55:10.10 ID:0yZmqeAk0.net

>>5
逆だ馬鹿
ハゲ手当よこせ

9 ::2021/02/14(日) 20:54:38.68 ID:X8chmirz0.net

最初に罰金決めるのが駄目で事後に払えってのがオッケーなの?よくわかんない

185 ::2021/02/16(火) 05:02:41.01 ID:/vgeXImP0.net

創業者の本を無理やり買わせてるのは合法なの?

感想文提出させるのを業務命令にしてるから買わざるをえないと聞いた

5 ::2021/02/14(日) 20:53:16.23 ID:QRN24nr70.net

>>2
禿げたら罰金はいいよね

17 ::2021/02/14(日) 20:58:45.49 ID:MQOyGpHR0.net

給料から引かれるで
ちなサ…おや、誰か来たようだ

175 ::2021/02/15(月) 11:44:29.68 ID:4UmTm9d70.net

>>174
それは酷すぎるな

100 ::2021/02/14(日) 22:42:23.45 ID:MRuAlFSG0.net

>>96
出社するまで10分おきに電話かかってくる。
そして出社しても欠勤になる
真のブラックとはそういう会社

140 ::2021/02/15(月) 00:22:13.45 ID:vdmcFaxm0.net

>>46
本人が納得して払ってしまったのでこの件は終わり。
でも納得せず払いたくないとなれば裁判とか調定に持ち込めば払わずに済んだかも知れない。

133 ::2021/02/15(月) 00:05:40.00 ID:sN1jwS2R0.net

一般的に労働者のほうが立場が弱いのだから
労働者にとって都合のいい情報を広めるのは当たり前の行為

会社は力があるから裁判を起こせるが、労働者は精神的な面も含めて難しい
泣き寝入りにならないように労働者にとって都合のいい情報を広めるべき

労働者が曲解して自分の不利益になるなら、自業自得なんだから何も問題ない
一番防がなければいけないのは

会社が曲解して、労働者の不利益になることだ

49 ::2021/02/14(日) 21:16:03.34 ID:W5LD4n8i0.net

>>21
有給取得に時後承認義務はない
就業規則でどうなってるかによる

49 ::2021/02/14(日) 21:16:03.34 ID:W5LD4n8i0.net

>>21
有給取得に時後承認義務はない
就業規則でどうなってるかによる

11 ::2021/02/14(日) 20:56:13.27 ID:WY68DldK0.net

コロナ禍だから仕方がない

111 ::2021/02/14(日) 23:40:07.10 ID:i3LQlqcM0.net

働いたら

144 ::2021/02/15(月) 00:28:10.50 ID:iCMzFQKF0.net

>>143
陰湿な国民性からなにされるか予想つくだろう?

28 ::2021/02/14(日) 21:06:12.20 ID:5929HOY50.net

>>27
割れるような食器使ってる奴が悪いとも言えるし

投げつけるとか故意に割ったら弁償不可避だが

30 ::2021/02/14(日) 21:06:46.38 ID:Y89DcEf10.net

>>13
労働契約を結ばず個別の契約だろうから関係ない。のかな

37 ::2021/02/14(日) 21:10:54.67 ID:PJtYMyyH0.net

常識的に考えたら当たり前の事なんだろうけど精神的に疲弊してくると何が常識なのかわからなくなってくる
このスレにもまさにそういった連中がチラホラいるみたいだけど明日は恐怖の月曜日
日曜日当日なのに全く回復できてないってのが週休一日の持続可能性に疑問を持たせるね
今生きてる俺たちのこの社会構造は何か根本的に人間の生活リズムに合ってないような気がする

63 ::2021/02/14(日) 21:28:23.11 ID:KWHmLC110.net

>>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね?特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしw

6 ::2021/02/14(日) 20:53:17.57 ID:t6geGWVQ0.net

>>1
会社の持ち物を持ち出して転売し放題だな

コレw

102 ::2021/02/14(日) 22:49:31.02 ID:S5xyaujj0.net

昔残業分の勤務時間をシステム登録したら部長に怒られて勤務時間改ざんするの強制させられたけど今考えたらアウトやな

147 ::2021/02/15(月) 00:30:20.97 ID:AosnGRKs0.net

>>4
手当はともかく、賞与査定が下がるのは当然じゃね?

26 ::2021/02/14(日) 21:02:30.48 ID:Td0KwYL+0.net

ひっそりとボーナスから引かれる

183 ::2021/02/15(月) 21:16:24.80 ID:OOOFc/I/0.net

>>137
だからこそ労働者側は自分の都合をどんどん主張すべきなんだよな〜
会社のためにと思って我慢したって会社のほうはな〜んの借りにも思わないわけで

81 ::2021/02/14(日) 21:53:20.60 ID:kJiVEwrE0.net

作業中車凹ませてデントリペア代金
33000円引かれたわ
返して貰うかな

4 ::2021/02/14(日) 20:53:03.27 ID:NjTY5rM20.net

引くのは違法だけど

理由をこじつけして
手当を不支給にしたり
賞与査定を下げたりするのは合法

ふざけるなよ
どれだけ会社側の肩を持つんだ

121 ::2021/02/14(日) 23:48:31.10 ID:Tl/fQ5yr0.net

この日本で私刑が許されるわけないだろ

150 ::2021/02/15(月) 00:40:09.72 ID:/865Rqh70.net

>>135
遅刻は、その分働いてないことになるのでは?
その日残業したら、その分、払われないし
その日残業しなかったら、基本給から減額される
サビ残のブラックなら、完全固定かもしれんが

33 ::2021/02/14(日) 21:07:23.32 ID:3RKypzHH0.net

経理ミスでロス出たのを全社員で補填しろって言われた事あるわ。中堅が一気に辞めて会社潰れたのは笑った。

152 ::2021/02/15(月) 01:43:59.47 ID:s4lR69TM0.net

>>65
年次有給休暇を使っても皆勤認定されるなら良いんじゃない?

103 ::2021/02/14(日) 22:56:18.74 ID:8EwwgiKZ0.net

コレって会社員よりサービス業のバイトの方がひがいにあってそう
ミスしたらお買い上げ的な暗黙の了解な所多いだろ絶対

2 ::2021/02/14(日) 20:52:14.66 ID:u9Q4CbjA0.net

    彡⌒ミ 
   (・ω・` )  
    (つ   ⊃ 
     ヾ(⌒ノ    
   ○  ` J 

51 ::2021/02/14(日) 21:17:32.89 ID:hper/EC30.net

レジでお金がマイナスだったときめんどいから金入れてたな。セルフ罰金

99 ::2021/02/14(日) 22:40:12.89 ID:RNjOwP/i0.net

氷河期はそんなギャンブルみたいな仕事がいっぱいあったよ
高い時給に釣られて人が集まるけど営業車に傷つけたら50万円壊したら100万円修理日数×10万円みたいなむちゃくちゃな契約書を面接の時に初めて渡される
しかも弁償するまえに飛ぶことを想定して給与は締めの1ヶ月後としているから結局辞める最後の1ヶ月はタダ働きする事になる

180 ::2021/02/15(月) 18:57:50.84 ID:E7qDo8Pi0.net

>>137
無知は罪なりと言うことだよ

56 ::2021/02/14(日) 21:22:27.38 ID:oBKUmsBf0.net

罰金の是非は置いといて水の件は単なる閉め忘れじゃなかっただろ
あれをミス扱いするな

174 ::2021/02/15(月) 10:54:56.53 ID:IxHwa2rC0.net

学生の頃に新聞配達と集金をやってたが
集金前に無断で転居されたりして回収できなかったら自腹だったわ

182 ::2021/02/15(月) 19:30:23.15 ID:KXG2Yc/u0.net

法律は弱い者の見方ちゃいまっせ
法律は知ってる者の見方やで

22 ::2021/02/14(日) 21:00:27.54 ID:SUA0iaHs0.net

>>3
今は自衛隊でもそれ出来なくなってきたからな。
昔は教官・助教が一緒にやれば体力錬成扱いで
体罰じゃなかったが、今はそれも不可能。

40 ::2021/02/14(日) 21:11:50.98 ID:Q8xqiJG+0.net

難波の女みたいな名前のマッサージ屋がメチャクチャ酷いって元従業員が言ってた

手ぬぐい使わなかったら契約解除
他店と掛け持ちバイトしたら契約解除
看板出し忘れたら連帯責任給料減額
会計が合わなかったら連帯責任給料減額
洗濯洗剤入れ過ぎたら契約解除

138 ::2021/02/15(月) 00:15:27.13 ID:vdmcFaxm0.net

>>60
なぜ>>1の記事くらい読まないのか

80 ::2021/02/14(日) 21:49:23.33 ID:jMRlOz2k0.net

>>36
>>1の最初に書かれてるのに「こんな話もあったよね」とレスするその胆力見習いたい

146 ::2021/02/15(月) 00:29:42.97 ID:OmdnQll80.net

夏場の「暑いって言ったら罰金ね」という謎のゲーム

165 ::2021/02/15(月) 07:43:19.27 ID:mwFJqx9u0.net

ハロワに相談しても相手にされず
会社には連絡行って自主退職にされた

55 ::2021/02/14(日) 21:20:49.48 ID:Jm012bBu0.net

ミスで払わされたんじゃねえだろこれw
どっちかというとミスを覆い隠す為に罰金払って懲戒処分を避けたようにしか見えないんだが