なぜ自民党は政府公文書から日本固有の北方領土を削除したの?もう日本領土じゃないの?

1 ::2021/02/18(木) 18:40:17.66 ID:oWr+/KWV0.net ?PLT(12345)
https://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
プーチン大統領もついに「拒否」…! 菅政権になって「北方領土交渉」が徹底的に冷え込みはじめた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80310

79 ::2021/02/19(金) 06:05:34.70 ID:oWPr3N110.net

>>78
違反は違反だぞ

173 ::2021/02/20(土) 07:45:22.93 ID:n9tI5OV40.net

>>172
あくまでも世界的な認識はもはやロシア領だと指摘してる
日本は千島列島の権原および請求権を放棄してるので国際法的にも根拠がない状態なので実効支配してる方が強い

160 ::2021/02/20(土) 00:26:18.38 ID:f+AONtmK0.net

>>156
要するに連合国共同宣言などに中立条約破りの義務はなく、
私益に基づく参戦だったわけです

195 ::2021/02/20(土) 08:43:05.81 ID:f+AONtmK0.net

>>193
失地回復のための私的参戦であることが窺えるから指摘してるだけ

90 ::2021/02/19(金) 10:31:45.32 ID:oWPr3N110.net

>>88
安倍は相当なお花畑だった

71 ::2021/02/19(金) 03:06:46.17 ID:gbWtY6Wg0.net

中国に言われたんだろ?ガースーありがとう

68 ::2021/02/19(金) 02:58:21.38 ID:EwGtYhAt0.net

>>66

「目的」があってそれを実現・実践する「手段」が
5chにデマスレ立てたり自作自演だったりするという事なんですね

64 ::2021/02/19(金) 01:55:17.05 ID:6Rs7MWvc0.net

>>1
日本はおひとよしなんだか分からんが、ロシアに資金援助した時、返還交渉の進展のみ約束して援助したよね
普通、返還が完了してから資金援助とかするもんじゃないの?

104 ::2021/02/19(金) 20:38:48.37 ID:ovOfwfKS0.net

>>103
ロシアは条約上なんら権利を主張できない
ダレス演説にある通り帰属先の最終決定はこの条約とは別の国際的解決に委ねることになる

163 ::2021/02/20(土) 00:32:33.87 ID:f+AONtmK0.net

ポツダム会談でスターリンが米にポツダム宣言に基づいて参戦するようソ連に要請してくれなんて求めてる時点で
連合国共同宣言なんかに中立条約を破って対日参戦する義務がなかったのは明らかだな
いまだ有効であった日ソ中立条約を火事泥目的で破ったソ連て認識が正しい

133 ::2021/02/19(金) 23:03:55.93 ID:sIuSQZYs0.net

>>131
サンフランシスコ条約は49ヶ国条約なので米英だけで自由に解釈できるわけではない
同意がとれるならまず条約を改訂すべき
権原放棄の範囲を条約で明確にすれば、このような不毛な争いは起きない

38 ::2021/02/18(木) 21:23:09.39 ID:7464En4g0.net

北方領土といえば鈴木宗男と丸山穂高

113 ::2021/02/19(金) 22:07:30.84 ID:/R1gxr2j0.net

あのね、、、、

吉田茂のときに四島は放棄してるから
その時から日本の領土じゃないんだよ

29 ::2021/02/18(木) 20:45:24.07 ID:huCRDDwv0.net

【ロシアメディア】「成果がないのに、なぜアベが毎回来るのか分からない」北方領土問題の会談巡りロシア紙が報道★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549898254/

【日露首脳会談】会談のたび経済支援 安倍首相が陥ったプーチン“無間地獄” 3・3兆円の貿易額の引き上げをのまされる
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548467045/

91 ::2021/02/19(金) 10:33:38.67 ID:jX/ICDVk0.net

>>89
ここの大戦スレでも当時の日本軍や政府の失策、体たらくはよく揶揄されてるだろ
パヨク視点じゃなく、「どうすれば勝てたかスレ」でね
あれがダメ、ここがダメ

ダメダメなんだよ
大戦時の日本は

176 ::2021/02/20(土) 07:55:09.91 ID:n9tI5OV40.net

>>174
だからそう書いてある
読みなおせ>>167
連合国共同宣言の誓約により肯定される

軍事的資源の全てを提供する誓約があるので米英の要請は拒否し難い

161 ::2021/02/20(土) 00:28:31.72 ID:f+AONtmK0.net

>>157
枢軸国のうち日本が最後の一国になろうがなるまいが、
ソ連に対日参戦義務が生じるなんて条項は共同宣言にないんだ

44 ::2021/02/18(木) 22:39:56.54 ID:oWr+/KWV0.net

>>18
触れられると都合が悪いんだろうな
最近は竹島も忘れかけてきてるみたいだし

63 ::2021/02/19(金) 01:39:59.65 ID:EwGtYhAt0.net

>>61

はい来ました!
必殺「境界知能」!

88 ::2021/02/19(金) 10:07:00.64 ID:Erff19Z50.net

>>85
腹を割って話せば理解できる
的なメンタリティだわな

180 ::2021/02/20(土) 08:05:57.04 ID:n9tI5OV40.net

>>178
スケジュール通り間に合わせたんだから、なんら問題はないわな

37 ::2021/02/18(木) 21:14:26.90 ID:/+KLRtkN0.net

15: 名無しさん@1周年 2019/03/19(火) 13:55:16.97 ID:wM1nwtr60

『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』

毎月勤労統計調査の実質賃金指数(厚生労働省)
http://sharetube.jp/article/2954/

ここから更に、消費増税と残業代カットの殺人コンボが炸裂する。
5年後は今以上に日本人は貧困化しているぞ。
自民党のせいでアッサリと台湾人や韓国人より貧乏になったが、次はタイ人やインドネシア人より貧乏になる勢いだ。

197 ::2021/02/20(土) 09:40:09.80 ID:n9tI5OV40.net

>>195
スケジュール通りに参戦したら私欲になるというのは論理飛躍した暴論に過ぎない

45 ::2021/02/18(木) 22:40:07.90 ID:I8U4eRVG0.net

>>13
庭タバコが嘘ついてるって証明してよ

22 ::2021/02/18(木) 20:37:35.16 ID:oW7eDLy80.net

>>14
やっぱり運用情報板で必死にコピペガーコピペガー書き込んでるのお前だったかw

61 ::2021/02/19(金) 01:27:38.00 ID:oWPr3N110.net

>>58
どういうこと?
>>1のID見ればわかると思うけど…やっぱ境界知能の人なんかな

100 ::2021/02/19(金) 11:32:48.04 ID:jX/ICDVk0.net

>>95
ソ連は連合国なのに和平仲介を頼むとか、間抜けにも程があるわな

そもそもドイツが降伏した時点で日本単独となり、戦争に勝てる可能性など完全にゼロなのに戦い続けたこと自体が間違い

ソ連の対日参戦は連合国としての参戦であり、条約破りの合理的解釈になってる

96 ::2021/02/19(金) 11:24:51.21 ID:oWPr3N110.net

というか日中戦争もダメだったの?
なんで?侵略戦争だったってこと?

120 ::2021/02/19(金) 22:22:39.77 ID:/MQeEN5U0.net

でも仲がいいアピールしてカネをあげる安倍より仲良くもないから交渉もしない
その方が良くないか?

77 ::2021/02/19(金) 05:13:22.91 ID:iYYUYXaE0.net

穂高が言ってたことが本当のところなんだよ
穂高は
A「戦争をしたら取り戻せる」(戦争しよう)
と言ったんじゃなくて
B「戦争をしないと取り戻せない」
と言ったわけ
BはAの裏命題であって同値じゃないのに勝手にAのつもりで解釈してるマスゴミが多過ぎた
戦争をしないと取り戻せない→でもそれって不可能ですよね→だから北方領土は取り戻せない
こういう論理なわけ
政治家としては不用意な発言だったかもしれないけれど 変なことは言ってない
反論するならBを否定する つまり
C「戦争をせずに取り戻せる」
ことを具体的に示す必要がある
今までずっとCの立場で交渉してきて殆ど何の成果も得られなかった事実を踏まえてね
「北方領土は日本の国土である」と強く主張して欲しいと思う
しかし強く主張するには「戦争も辞さない」という気持ちがないと無理なんだよ
だから国会答弁が不明瞭になってしまう
戦争なんて出来ないんだから

8 ::2021/02/18(木) 18:55:23.57 ID:oWr+/KWV0.net

保守の日本人なら自民党に投票してはいけない

48 ::2021/02/18(木) 22:47:12.21 ID:DQONGW+40.net

自民党に投票したのは日本人です 嫌ならこの国から出ていけ

69 ::2021/02/19(金) 03:00:49.90 ID:oWPr3N110.net

>>68
君はどうしてそういう発想になるのか…
いつもツッコミどこだらけだけど、まあいいか

日本人を本気で見下してる奴は自民党を支持しているだろう?
だから私も自民党を叩くわけだ
何かおかしいかい?

27 ::2021/02/18(木) 20:42:50.79 ID:b8f8IbP10.net

文句はお前らの大好きな安倍に言え

125 ::2021/02/19(金) 22:33:35.19 ID:ovOfwfKS0.net

>>109
参戦義務はなかった
彼らには日ソ中立条約を理由に拒絶する自由があった
それをしなかった理由は彼らの利害計算だけ

193 ::2021/02/20(土) 08:36:09.83 ID:n9tI5OV40.net

>>192
定められたスケジュールに間に合わせてることについて非難できる余地は全くないよ

30 ::2021/02/18(木) 20:51:10.05 ID:huCRDDwv0.net

安倍晋三、竹島を諦めた模様 自民党の公約からもすでに削除済み
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551687608/

安倍晋三「北方領土は我が国固有の領土ではありません」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550061957/

安倍自民党、韓国による竹島海域の研究開発を黙認・隠匿していた事が発覚 もう鳩山以下の無能だろコレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/155052798

移民党安倍政権、外人の受入条件を緩和しまくり在日の大量輸入を進める
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552003331/

130 ::2021/02/19(金) 22:54:43.95 ID:sIuSQZYs0.net

>>129
各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を 行っているものに対し、

『その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用 することを誓約する。』

誓約してるじゃん

12 ::2021/02/18(木) 20:03:23.81 ID:Im0vN31J0.net

>>11
オウムかよw

189 ::2021/02/20(土) 08:28:17.41 ID:n9tI5OV40.net

>>188
ヤルタ会談で示されたスケジュールがドイツ降伏三ヶ月後なので、その期限に間に合わせてることについてなんら問題はないと指摘してるだけ

111 ::2021/02/19(金) 21:01:30.84 ID:P/gBgpyW0.net

>>96
自民党の公式見解としては
日中戦争や日韓併合は悪質な侵略戦争
だから日本はアジアに許してもらえるまでずっと謝罪をし続けないといけない
もちろん真珠湾奇襲も悪質な戦争犯罪だし原爆もバカジャップの自業自得
そして有権者は自民党を支持してる
自民党が嫌なら日本から出ていけばいいだけ

116 ::2021/02/19(金) 22:14:07.63 ID:hm9wi4O50.net

今まで日本は中国みたいに自分の領土じゃないのに自分の領土だって言ってたの?
ネトウヨは今までそんな日本政府に文句言わなかったの?
恥ずかしい国だなぁ

106 ::2021/02/19(金) 20:45:09.30 ID:ovOfwfKS0.net

未だ有効であった日ソ中立条約を失地回復以上の戦果をもとめて破ったソ連
まあ火事泥という認識でいいんじゃないでしょうか  

124 ::2021/02/19(金) 22:32:24.64 ID:qZTwvljL0.net

卑怯だろうが条約破りだろうが一度とられて実効支配されてるんなら日本の領土じゃなくて他国の領土だろ。
そして他国の領土を話し合いで分割してもらおうとか…

51 ::2021/02/18(木) 23:12:35.07 ID:1h6Luo3k0.net

>>41
クソスレ自演の>>1は弓庭だったのか

2 ::2021/02/18(木) 18:40:48.83 ID:djQ1CE2C0.net

戦え!戦え!

187 ::2021/02/20(土) 08:17:40.33 ID:n9tI5OV40.net

>>186
不満ではなく事実を指摘してるだけ
双方に国際法的に領有の根拠がないから実効支配してる方が強い

87 ::2021/02/19(金) 09:39:44.68 ID:rQwiJY/30.net

やっと解決したね

117 ::2021/02/19(金) 22:14:33.23 ID:hAQJbrbG0.net

>>112
やるならロシア本土のインフラ整備よな
周辺沿岸が住みやすくなれば住民はそっちに移る
過疎ったところで移民送って実効支配すりゃよかった

82 ::2021/02/19(金) 06:12:37.31 ID:jX/ICDVk0.net

>>81
現在の日本は西側、すなわち旧連合国側だろ?
だから現代視点で当時の日本の立場を評してる
何かおかしいか?
お前は当時の日本が擁護できるとでも思ってるのかよ